K-5II vs. K-3

[fakt]

Já bych ty vědátory nebral moc vážně. Tuhle třeba tvrdili, že špenát obsahuje úplně nejvíc železe a za pár let zjistili, že si spletli desetinou čárku a je to vlastně taková úplně obyčejná listová zelenina

A jo, to som nejako nezachytil. Čo teda obsahuje najviac železa?

Kovadlina.

[bedo.]

posledný OT: jasné, že aj vedecké názory sa vyvíjajú, ale nie vždy nové teórie nahradzujú staré, často ich len dopĺňajú (Newton->Einstein). Ale teória informácie je čistá matematika. Obávam sa, že by bez nej nefungovalo kopec "samozrejmých vecí" - telefóny, komplet digitálne audio a TV, ešte aj také blbé čítanie z disku v počítači využíva od čias GMR technológie DSP. A všade, kde dochádza k vzorkovaniu analógového signálu sa používajú AA filtre, inak by vznikli aliasy (a napr. pri tom čítaní dát z disku by to bol celkom problém).

Výrobcovia foťákov ich začali vynechávať, lebo:
0. vďaka zväčšujúcej sa hustote elementov na snímačoch si to "mohli dovoliť"
1. dá sa to reklamne využiť - pochopiteľne porovnanie nedoostreného obrazu ukáže "zásadný" rozdiel v prospech aparátu bez AA filtra. Že je rozdiel spôsobený hlavne aliasingom sa už taktne zamlčí (keďže veľa ľudí nerozozná aliasing od šumu, nie je to vôbec náročné, moiré sa nevyskytuje až tak často)
2. výrobcovia ušetria pri výrobe a ešte tie aparáty predajú drahšie
3. veľká časť zákazníkov si kúpi aparát so "seťákom", ktorý obyčajne dobre poslúži aj ako AA filter (nikde nie je napísané, že sa AA filter musí nachádzať v aparáte) a tým pádom problém s aliasingom vôbec nevznikne. Samozrejme, toto sa dá využiť na potlačenie aliasingu/moiré aj u aparátu bez AA filtra - stačí objektív mierne rozostriť, alebo zacloniť tak, aby sa o rozostrenie postarala difrakcia.

Z môjho hľadiska je prínos odstránenia AA filtra zanedbateľný voči nevýhodám, ktoré to prináša (určitý prínos tam môže byť vďaka tomu, že reálna implementácia AA filtra sa môže od teoretickej mierne líšiť). Takmer ideálne to vyriešil Pentax s AA simulátorom, ktorý dáva fotografovi na výber a navyše mám pocit, že aj implementácia AA filtra chvením snímača zodpovedá teórii lepšie ako jeho implementácia optickou cestou (čo sa presnosti týka).

Ono to je aj tak jedno, nech si kúpi každý to, čo sa mu páči - len som si myslel, že trochu osvety by nezaškodilo.

[matak77]

Hele ty "odborníku" a ty máš s K-5IIs osobní dlouhodobou zkušenost? Že nám tady dokolečka radíš jak zamezit něčemu, co ani jeden z nás majitelů/uživatelů nepozoruje..

[bedo.]

Hele ty "odborníku" a ty máš s K-5IIs osobní dlouhodobou zkušenost? Že nám tady dokolečka radíš jak zamezit něčemu, co ani jeden z nás majitelů/uživatelů nepozoruje..

nechajme to radšej tak, debata vedená takýmto štýlom by nikomu nič nepriniesla...

[laurel]

To ctvrtek:

Jsem z ceske lipy ale jezdivam do M. Boleslavi a Praha taky neni problem.

Kazdopadne koukam, ze vybrat cokoliv mezi K-5II az K-3, tak je tu milion zastancu kazde varianty.

[bedo.]

laurel: ak by Ti nechýbal hľadáčik, tak aj K-01 je velice dobrá alternatíva...

[Čtvrtek]

bedo:
Takže to co mě AA filtr rozmaže ve foťáku, tak to musím pracně ostřit v softu a s určitě né stejnou kvalitou.
Aliasing, v tom případě se bavíme o skoro jednotlivých pixelech, kdo zkoumá fota po pixelu a na papíře si toho ani nevšimneš. Takže K-3 by na tom měla být lépe než K-5IIs, 24mpx vs. 16mpx. Řekl bych že v tom i dost záleží jak se s tím i popere Raw converter.
ps: toť můj skromný názor

[hilda4sea]

laurel:

To bude tím, že mezi K-5 II(s) a K-3 není z uživatelského pohledu až tak velký rozdíl a proto vlastně žádná volba není špatná. V podstatě jediným kritériem by mohla být volba mezi moderním a modernizovaným.

[Čtvrtek]

laurel: já většinou přebývám v Žatci, tož můžem dát sraz někde v půli cesty. Od příští středy do konce března, krom asi 19-24.3. kdykoliv. Pak frčím na půl roku za kopečky

[laurel]

Litomerice by mohla byt dobra volba.. mame to tak nejak stejne..

[Čtvrtek]

To zní dobře

[bedo.]

bedo:Takže to co mě AA filtr rozmaže ve foťáku, tak to musím pracně ostřit v softu a s určitě né stejnou kvalitou.

žiaľ, je to tak - ani mne sa to nepáči, ale to je tak všetko, čo s tým môžem urobiť, fyzika nepustí - ani do plného pohára nenaleješ viac vody tak, aby v ňom zostala...

To vôbec neznamená, že K-5IIs je zlý aparát, ja som naopak rád, že tí, čo ho majú, sú s nim spokojní - akurát ja mám voči aparátom bez AA filtra výhrady z toho dôvodu, že som na prejavy aliasingu citlivý (a to nielen vo foto, ale aj v audio oblasti). K-3 to rieši takmer bez výhrad...

[miky_lbc]

Soryy, přijde mi, že tahle debata je docela v kruhu .
Každý člověk s K3 si může snadno vyzkoušet, jaký je to rozdíl s AA nebo bez něj. Zabere mu to 5 minut. Stejně tak si může vyzkoušet, co pak s fotkou udělá doostření. Podle mého názoru není AA filtr při takhle vysokém rozlišení (malé hustotě buněk) nutný, ale zároveň jeho absence není nějaká úplně zásadní "funkce". Nikdo mi nevymluví, že správně vyfocená fotka se správnou postprodukcí z K5II, se bude od K5IIs lišit jen velice málo... na hranici pozorovatelnosti. Ale jasně... hraní s doostřováním je práce navíc a "s" varianta pro mnéhé je tak dobrým řešením.

K3 ale toho od K5II(s) přináší navíc opravdu hodně, minimálně v oblasti focení rozhodně (u videa mám stále názor, že velká část ze změn je naprosto kontraproduktivní).

Kdybych měl možnost si za stejnou cenu dneska koupit K5II a K5IIs, šáhnul bych asi po "s" variantě. Jenže K5II je už výběhový stroj a je tady novější K3.

Z mého pohledu tak nemá smysl vůbec přemýšlet o K5IIs, když je tu jen o fous dražší K3. U přemýšlení nad K5II bych to chápal, protože ten finanční rozdíl tu přecejenom už je a spořivě laděný fotograf tu dostane hodně muziky, za málo peněz. Pokud si chce někdo ale připlatit za "s"... ať už si rovnou připlatí za K3 a nekupuje technologii z roku 2000.

[laurel]

Asi fakt bude nejlepsi se domluvit s kolgou ctvrtkem, a vyzkouset vsechny varianty.. a podle toho se rozhodnout.

[hilda4sea]

to miky-lbc:

Nechtěl jsem se na to ptát, než si tvůj odkaz na focení realmodels... prohlédnu ještě na jiném počítači s jiným monitorem. Nevím jestli to je jen nešťastná shoda okolností, nebo vlastnost, ale na všech fotkách, kde je červená látka nebo kytka (kromě toho apartního prádelka s blondýnou) je červená plocha dost neprokreslená až rozpatlaná s náznakem rozpadu obrazu - mozaikování. Zaostřením to určitě nebude. Např. fotka s blondýnou a kyticí má ostatní květiny a listy jako břitva, ale ta červená kytka (myslím, že to je gerbera) uprostřed nemá ani pořádně zřetelné okvětní lístky. Rovněž bruneta s červeným kabátkem opřená o rám výlohy, či co to je, má kabátek červené barvy téměř celý v háji. Červený top na blondýně má na ramenou a okrajích rukávů artefakty.
Prosím tě je to jen nedostatek způsobený rychlým zpracováním, nebo se u K-3 vrací nešťastná červená z původní K-5?
Děkuji za odpověď.