Autofokus K3

[Jan67]

Nechtělo se mi pokračovat ve vláknu "První dojmy", protože ty už jsou dávno za mnou.
Takže takový letní zamyšlení na AF Ktrojky ...

Setkal jsem se nedávno s kamarádem, který má D800, seděli na zahradě a zkoušeli své stroje, on se starší 70-200/2.8, já s DA50-135. Musím uznat, že rozdíl v AF je citelný. Přitom na D800 je poměrně dost stížností včetně ostření, které možná odstraní D810.

Jsou dvě situace, kde se to projevilo nejvíce:

1) zaostření na malý předmět v popředí (např. větvička, ořech apod.) s další zelení v pozadí. S tím má K3 poměrně problém a často se chytá na pozadí.

2) uzamknutí AF.C na nějaký kontrastní předmět (např. stará studna) a držení tohoto zaostření i při pomalém pohybu foťáku. Tj. trochu obrácená situace, než se tady hojně diskutovala. D800 sedí jak přibitá, jen si předává AF body, K3 měla dost problém (hodně mírně řečeno).

Zamýšlel jsem se nad tím, že K3 má vlastně k dispozici celkem slušný AF hardware (počet křížových bodů i spolupracující RGB senzor). Třeba ten RGB senzor, který by pomáhal při identifikaci objektů k zaostření nemá ani 5D mkIII (na kterou ale stížnosti nejsou). Ale jako kdyby současný firmware neuměl tento HW dobře využít. Takže by mě zajímalo, jestli se dočkáme podstatnýho upgrade firmwaru, který by AF adekvátně posunul. Je to zajímavý i ve spojitosti s novým 645Z, který má AF modul stejný s K3. Tam může být ostření ještě kritičtější.

Když jsem si tak hrál s nastavením AF (používal jsem doposud jen centrální AF bod), všimnul jsem si, že se světelnými objektivy 2.8 a méně se při konfiguraci 9AF bodů ( kdy 3 centrální svislé jsou určené pro objektivy 2,8 viz obr.) prakticky nikdy sám nevybere jiný AF bod než ten centrální. Jako kdyby ty dva další ani neexistovaly.

AFK3.jpg (22.87 KiB) Zobrazeno 5272 x

Zajímalo by mě, jaký máte zkušenosti a jestli někdo používáte jiný AF režim než středový bod. Tím nemyslím volbu jiného jednotlivého bodu ale volbu matice 9 nebo 27 bodů.
Neberte to jako start nějakýho flamu, v naprosté většině případů jsem s ostřením K3 vlastně spokojen.

[lennyl]

Jan67: pouzivam vyhradne vyber jedneho bodu a mam vypnute tie pomocne body okolo. A to preto, ze nie vzdy mi to ostrilo tam kam som chcel a mal som dost odpadu.

... takze si vyberiem rucne hocijaky bod z tych 25 (dva krajne su skor na okrasu) a zaostri mi K-3 super presne...ALE nie vzdy s SDM objektivom.
...skla s ostrenim cez srob ostria snad 100%.

podla mna treba zapracovat na poriadnom vyladeni firmwaru, nic ine.

[Pepul]

Osobně (jak už jsem tu kdysi psal) jsem se celkem naučil používat AF-C v režimu „Hold AF Status na 4“ (prostě to nejsilnější držení zaostřenýho bodu) a v tomto režimu (AF-C, SEL4-tedy všech 27 bodů, AF Hold4) musím uznat, že se K-3 vcelku statečně dokáže držet vybraného předmětu. Takže ostřím tak, že si na středový bod zaostřím a směle překomponuju (čti: hodně opatrně a s kontrolou ) a AF tak ze 70% je schopen to udržet. Teda za spousty předpokladů (třeba zaostřit na oko a překomponovat mnohdy znamená, že si AF skočí na nějakou podobně tmavou skvrnku a té se dokáže až neuvěřitelně dobře držet), ale učím se s tím žít. A jak píše Lennyl, Já taktéž doufám, že to inžynýři z Ricohu ještě vylepší. Už fw. 1.03 proti základu je 1000:1 co se funkce AF Hold týče.
Nicméně v členitým terénu a podmínkách je stále AF-S na jistotu...

[Ivan-K]

Teraz neviem či už bol, ale nemal byť teraz niekedy pre K-3 nový firmware, ostrím ako "lennyl" podla toho ako komponujem si volím ostriaci bod ručne, samozrejme mám len K-30 a sem tam tie krajné nie sú presné

[hilda4sea]

S tím firmware pro K3 to nebude jednoduché řešení.
Nejsem znalý situace u Nikonu, ale ke zmiňovanému AF Canonu snad jen dodám, že používá dvouvrstvý senzor ostření (ve stylu Foveon). To umožňuje lepší rozložení světla podle barevného spektra (Proto si např. C40D vystačil pouze s 9 body) NEBO různé "šachy" s ostřícími body. .
C5DII měl kromě viditelných ostřících bodů dalších 5 skrytých umístěných kolem viditelného středového bodu.
No, a 5DIII má nejen 61 ostřících bodů, ale 5 bodů umístěných svisle ve středu je dvojitých, tzn. ležících na sobě a navzájem pootočených o 45° (KŘÍŽOVÝCH). Tady je už zřejmý velký HW rozdíl. Mimo to se při volbě AF modu rozlišuje mezi AF s kruhovým USM a ostatními pohony objektivů. Pak je tam spousta dalších SW fíčur pro optimalizaci AF podle stylu focení. Vše je doplněno procesorem DIGIC 5, který má samostatný modul pro objektivy s pohonem STM, což starší verze DIGIC 4 neumí.

Osobně jsem spokojený s ostřením mého Pentaxu, protože se šroubkovými objektivy to na statické záběry nemá chybu, bez ohledu na intenzitu osvětlení. Skvěle ostří i když je skoro tma.

[hilda4sea]

Myslím, že hlavní problém bude v pohonech objektivů. Jinak nevím proč by Canon investoval milióny do vývoje STM, když má k dispozici nehlučný a rychlý kruhový USM. Ano, na video je STM ještě lepší.
Dva měsíce jsem teď měl v ruce Canon s procesorem DIGIC 5 a ostření s USM je vedle rychlosti STM pomalé!!!! Prostě přeostření z metru na nekonečno se nedá okem postřehnout.
Takže já osobně si stále myslím, že hlavní problém AF Pentaxu je pohon objektivů nikoliv AF v těle.

[lennyl]

hilda4sea: no ved toto ja stale pisem, ze Sigma 30/1,4 mi isla dorazy utrhnut ako rychlo preostrovala cez srob a SDM skla sa suchtaju salam parky. Tak teraz Ricoh plata AF cez firmware co to da, vdaka ale aj za to...

...a na druhej strane tu chalani davaju super fotky aj s SDM sklami, mne sa tiez aj s nimi dari fotit, ale treba si zvyknut na spravny sposob

[kordoz]

Jan67: a keby si tento testik urobil s nejakym svetlym objektivom so skrutkovym AF?

[hilda4sea]

Souhlas, že lze udělat super fotky s každým opticky kvalitním objektivem. Manuálním nebo s AF, to je jedno. Problém asi nejlépe pojmenoval miky_lbc. Udělá s DA 55/1,4 úžasné fotky, ale někdy je to hrozný os*r. Pro mně je SDM hlavním důvodem proč nemám žádný objektiv s tímto pohonem. Dost mi dalo zabrat zvyknout si na šroubek a na SDM bych asi neměl nervy.
Je smutné, že Pentax, jako průkopník autofokusu SLR, je dnes na chvostě.

Když se porovnají SW fíčury autofokusu K-3 s C5DIII, tak je jich spousta společných, jen jsou jinak pojmenované a proto si myslím, že chyba je mimo tělo.

[Jan67]

Díky za reakce.
Zkusil jsem dnes ten pokus s výběrem z 9 event. 27 bodů se šroubovými objektivy (FA77 a DA21) a výsledek se moc nelišil. AF.C s Hold AF Status na 4 se nechovalo o moc líp.

Abych vysvětlil mý pohnutky, se středovým bodem nemám problém, většinou funguje dobře, ale občas se stane, že mu může chybět kontrastní hrana. Což může být klidně případ, který popisoval miky. V takovým případě by se hodilo, aby zaskočil nějaký sousední AF bod, pokud se samozřejmě vejde do DOF. Ve stejným smyslu bych používal AF.C, tj. pro skoro statické objekty, které se jen mírně pohybují. Ale to fakt nyní nefunguje.

Já si nemyslím, že na to, co jsem popisoval, má vliv SDM. Ten hlavně nestíhá rychlostně. Mně se jedná o spolupráci AF bodů při pomalých změnách. S DA50-135 jsem nafotil dost opravdu dobře zaostřených fotek. Já si myslím, že to je hlavně ve firmwaru, který by např. mohl umět upřednostnit nejblížší AF bod (případ větvičky). Jsem opravdu zvědav na recenze 645Z. Za 200tis už budou zákazníci čekat kvalitu. A možná to bude motivace s tím sw něco udělat.

Ale když už jsme u Canonu, tak by mě zajímalo, jak se chová jejich 6D, která má AF modul značně odrbaný, s jediným křížovým bodem, viz obr.
Pokud jim i s takovým AF modulem AF.C (AI Servo AF) funguje dobře, pak to je jen důkaz, že to je v softwaru.

[lennyl]

hmm, no nemyslim si cena 645Z bude hlavny motiv na vylepsene preprogramovanie fw AF, ale bodaj by, to by sa potom uslo aj K-3 (ak je teda mozne vyraznejsie vylepsenie v ramci programovania)

co som videl na digiarena.cz, tak chalan s 6D nafotil genialne fotky, takze ten AF nemoze mat az taky zly
...jasne ze nepoznam pozadie fotenia, ze kolko mal odpadu, ci fotil na stredovy AF a orezaval.
http://galerie.digiarena.e15.cz/showpho ... all&sort=2
http://galerie.digiarena.e15.cz/showpho ... all&sort=2

[k.e.n]

Tak ale u toho malýho čutálisty je hloubka ostrosti obrovská, v podstatě se do ní celý vejde. Kdyby měl fotit jen obličej, to by bylo něco.

[hilda4sea]

Když vezmu v úvahu, že ten chalan to měl jen půjčené a tedy neosahané, tak jsou ty fotky dost dobré. Můj osobní odhad je, že to fotil na středový bod, protože tak se to obvykle s Canonem dělá. Středový bod, funkce "Continuous" (novinka u 6D, dříve AI Servo AF) a pak jen držet středový bod na objektu. Zbytek obstará AF. S tím sklem EF 400/2,8, co měl, to muselo jít samo. S Gimbalem to mohlo být i lepší. Přeci jen takové kombo něco váží - jen objektiv má přes 5 kg.

k.e.n.:
máš pravdu, při cloně 3,5 je na ohnisku 400mm při FF hloubka ostrosti "obrovská". To víš ne všichni umí zaostřit fotbalistovi na pravé oko s clonou 1

[lennyl]

ja teda nemam potrebu skumat "vykonnost" AF nastaveni pri K-3, zrejme to asi ani nebude mat radikalny vyznam (zatial, pred uvedenim dalsich verzii firmware), kedze som tzv. krajinkar, ale rad si precitam poznatky ku ktorym sa tu dopatrate

som jednoduchy clovek a vzdy preklikavat dake nastavenia v style ze aha ide auto alebo futbalista a treba v menu fotaku zmenit nastavenie mi moc nevonia, ako to umoznuje napr. Canon co sa tu teda spomenulo, ak je teda nutne take zmeny robit pri foteni...

ale priznam sa, ze denne aspon 20x kliknem na ricoh stranku ci tam neblikne vyssie cislo fw ako 1.03

[miky_lbc]

Já bych za sebe řekl spíš, že AF na K3 není málo výkonný, ale prostě zabugovaný, nedořešený, odfláklý (nazývejme si to jak chceme)...

Já osobně bych hodnocení AF rozdělil na 4 částí a srovnal jsem je tak, jakou pro mě mají prioritu. Každý fotograf má ale prioritu postavenou jinak.

- stabilita/spolehlivost (tz. zda jsou reakce v podobných situacích stejné)
- přesnost
- rychlost
- vyspělost (cool funkce typu prediktivního ostření, předávání bodů atd.)

Pro mě osobně K3 selhává v tom prvním bodě "stability/spolehlivosti". Neměl bych nějakej zásadní problém s přeností/rychlostí, absencí 3D předáváním zaostřeného objektu atd. Ale mam zásadní problém v tom, že se nemůžu se svým tělem sehrát tak, abych bez zkoumání snímků poznal, že je správně zaostřeno. Někdy to prostě zvládá, jindy to v podobné situaci nezvládá...

V tomhle já vidim obrovské - proti konkurenci... třeba stařišká 5DII taky neměla AF úplně bez chyby, ale člověk to po nějakém měsíci měl prostě už v ruce. Přesně už věděl, že v téhle situaci si to chce dát pozor... že tady už začíná AF bloudit a je potřeba si ho chytnout na něco kontrastnějšího a překomponovat... atd. atd.

K3 se takhle naučit nedá... ona ostří jako kulomet a zcela suveréně potvrdí bez bloudění i něco, co zaostřené neni. Pak člověk doma zjistí, že z výběru třeba 20ti fotek, je s doostřením použitelná třeba jen jediná.

PS: 6D jsem teď měl pár dní doma na testy... a AF je proti K3 nesrovnatelnej. Neni to žádnej úplnej rychlík, ani neostří ve tmě, jako K3. Ale tam kde zaostří, tam je prostě ostro. Kdyby se stejně chovala K3, byl bych spokojenej.