Vážení přátelé, musím se podělit o zkušenost. U svého K100D jsem měl od počátku jisté pochybnosti o přesnosti autofokusu. Zejména u objektivů s vyšší světelností byly manuálně zaostřené snímky výrazně ostřejší. Jednoduchý test - snímek svinovacího metru v úhlu 45 stupňů - odhalil, že automat ostří se všemi objektivy na poněkud větší vzdálenost, než je správná, tzv. backfocus. Už jsem počítal, kolik asi stráví aparát v servisu (a zda to vůbec půjde opravit), ale na internetu jsem našel skvělé informace. Takže tady http://focustestchart.com/chart.html najdete podrobné vysvětlení, jak funguje autofokus u zrcadlovky (v tomto případě Nikon, ale to není důležité) a jak jej otestovat, a tady podrobnosti pro Pentax: http://ricehigh.blogspot.com/2007/01/fo ... -dslr.html
A to nejdůležitější, tady: http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=19960398 je návod, jak si můžete nepřesný autofokus sami seřídit!! Je to překvapivě jednoduché a účinné!!
Hodně štěstí!
Nepřesný autofokus
Moderátor: Moderátoři
AF
Původně jsem neměl v úmyslu upozornit na nedokonalosti AF v tomto foru, abych "nemaloval čerta na zeď", ale když jsi to nakousl.....
Dělám hlavně na hodně široké objektivy, 12-24 je můj záklaďák a už dávno jsem si všiml, že vzdálenost neodpovídá kalibraci ostření... Když jsem si to ověřoval, zjistil jsem např. při ohnisku 12 mm takhle markantní rozdíly:
vzdálenost 3m = zaostření 1m
vzdálenost 2m = zaostření 0,7m
NIKDY mi nezaostřil AF na nekonečno (i když to nikdy nedělám kvůli využití hloubky ostrosti), AF zaostřil maximálně na 2m !!!!!
Při ohnisku 15 mm se neznatelně zpřesnilo AF, takže 3m=1,2m atp., i při 18 mm byl rozdíl stále dost markantní a projevil se ještě i 24 mm......
Já jsem praktik, takže jsem nedělal laboratorní test při krátké vzdálenosti pod úhlem 45 st., ale na dost přesně změřenou vzdálenost..... samozřejmě jsem vůbec nebyl nadšený....
Uvědomil jsem si, že ohnisková vzdálenost 20 mm u analogu měla takovou hloubku ostrosti, že jsem ho při cloně 4 zaostřil na 2m a nemusel jsem ostřit. A tahle "opticky daná" hloubka ostrosti se nemění ani u DSLR, takže při 12 mm musí být enormní a rozsáhlá v 15 a 18 mm, a ovlivněná ještě tím, že u těhle objektivů je plná díra cca. clona 4 .....
Z toho jsem vyvodil, že AF tedy v okamžiku kdy zaregistruje první "ostrý" předmět přestane hledat dál..... a to tak odpovídá když srovnám ohniskové vzdálenosti, že pro 12 mm clona 4 už při 1m zaostření se jeví předmět 3m vzdálený relativně ostrý.....
Když jsem nasadil objektiv 80mm AF kamery zaostřil absolutně přesně na odměřenou vzdálenost protože tam je "opticky daná" hloubka ostrosti téměř nulová......
Ještě jsem pro jistotu zavolal jednomu známému, který má Nikony (D200 a D2H) aby si nasadil objektiv 12-24 a zkusil ty 3m, 2m, nekonečno atp. a měl naprosto shodné výsledky.....
No, širokáče si budu hlídat a stejně je ostřím ponejvíc manuálně právě na tu optimální hloubku ostrosti, zatím nic nešroubuji, beru to jako fyzikální zákon optiky, AF systém je stejný jako byl u analogových kamer, stejný princip, kdy se s takovými ohnisky ani nepočítalo, že tedy vyhodnocuje kontrast se stejnou hustotou_přesností na 1mm čtverečný jako u 24x36 mm políčka atd.atd. Nevím jestli vůbec bude možné aby někdy AF poznal, že chcete tu vzdálenost přesně uprostřed hloubky ostrosti toho kterého objektivu ... taky bych byl rád, ale.....
Dělám hlavně na hodně široké objektivy, 12-24 je můj záklaďák a už dávno jsem si všiml, že vzdálenost neodpovídá kalibraci ostření... Když jsem si to ověřoval, zjistil jsem např. při ohnisku 12 mm takhle markantní rozdíly:
vzdálenost 3m = zaostření 1m
vzdálenost 2m = zaostření 0,7m
NIKDY mi nezaostřil AF na nekonečno (i když to nikdy nedělám kvůli využití hloubky ostrosti), AF zaostřil maximálně na 2m !!!!!
Při ohnisku 15 mm se neznatelně zpřesnilo AF, takže 3m=1,2m atp., i při 18 mm byl rozdíl stále dost markantní a projevil se ještě i 24 mm......
Já jsem praktik, takže jsem nedělal laboratorní test při krátké vzdálenosti pod úhlem 45 st., ale na dost přesně změřenou vzdálenost..... samozřejmě jsem vůbec nebyl nadšený....
Uvědomil jsem si, že ohnisková vzdálenost 20 mm u analogu měla takovou hloubku ostrosti, že jsem ho při cloně 4 zaostřil na 2m a nemusel jsem ostřit. A tahle "opticky daná" hloubka ostrosti se nemění ani u DSLR, takže při 12 mm musí být enormní a rozsáhlá v 15 a 18 mm, a ovlivněná ještě tím, že u těhle objektivů je plná díra cca. clona 4 .....
Z toho jsem vyvodil, že AF tedy v okamžiku kdy zaregistruje první "ostrý" předmět přestane hledat dál..... a to tak odpovídá když srovnám ohniskové vzdálenosti, že pro 12 mm clona 4 už při 1m zaostření se jeví předmět 3m vzdálený relativně ostrý.....
Když jsem nasadil objektiv 80mm AF kamery zaostřil absolutně přesně na odměřenou vzdálenost protože tam je "opticky daná" hloubka ostrosti téměř nulová......
Ještě jsem pro jistotu zavolal jednomu známému, který má Nikony (D200 a D2H) aby si nasadil objektiv 12-24 a zkusil ty 3m, 2m, nekonečno atp. a měl naprosto shodné výsledky.....
No, širokáče si budu hlídat a stejně je ostřím ponejvíc manuálně právě na tu optimální hloubku ostrosti, zatím nic nešroubuji, beru to jako fyzikální zákon optiky, AF systém je stejný jako byl u analogových kamer, stejný princip, kdy se s takovými ohnisky ani nepočítalo, že tedy vyhodnocuje kontrast se stejnou hustotou_přesností na 1mm čtverečný jako u 24x36 mm políčka atd.atd. Nevím jestli vůbec bude možné aby někdy AF poznal, že chcete tu vzdálenost přesně uprostřed hloubky ostrosti toho kterého objektivu ... taky bych byl rád, ale.....
jir_ist
-
Sydneycan
- Nový uživatel
- Příspěvky: 23
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Sydney / Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
diky za tip
skusim si spravit podobny test hoci som z uz urobenych fotiek nemal pocit ze by bol mimo. (Pentax K10D a Sigmy skla)
-
dubraro
- Uživatel
- Příspěvky: 59
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Havířov
- Kontaktovat uživatele:
autofokus a širokoúhlé objektivy
Máš pravdu, ale přesnost autofokusu s velmi širokoúhlými objektivy je trochu jiná kapitola. Tam jde o fyzikální omezení a aparát se chová v mezích svých možností správně, pokud ostří na bližší hranu pásma hloubky ostrosti.
Já jsem psal o případu, kdy aparát systematicky nesprávně ostří i v případě, kdy má k dispozici dostatečně kontrastní motiv a malou hloubku ostrosti. V takovém případě se jedná o chybu seřízení, kterou je možné snadno napravit. Dokonce se domnívám, že tato chyba seřízení (a obecné nepochopení principu automatického ostření) je příčinou mnoha nepříznivých hodnocení objektivů či aparátů.
Do galerie (testy - s bleskem) jsem přidal dva snímky, na nichž je patrné, jakého zlepšení lze seřízením dosáhnout. Možná jsem měl smůlu na špatně seřízený kus - možná štěstí, že jej kvůli tomu původní majitel tak levně prodal
Já jsem psal o případu, kdy aparát systematicky nesprávně ostří i v případě, kdy má k dispozici dostatečně kontrastní motiv a malou hloubku ostrosti. V takovém případě se jedná o chybu seřízení, kterou je možné snadno napravit. Dokonce se domnívám, že tato chyba seřízení (a obecné nepochopení principu automatického ostření) je příčinou mnoha nepříznivých hodnocení objektivů či aparátů.
Do galerie (testy - s bleskem) jsem přidal dva snímky, na nichž je patrné, jakého zlepšení lze seřízením dosáhnout. Možná jsem měl smůlu na špatně seřízený kus - možná štěstí, že jej kvůli tomu původní majitel tak levně prodal
Zdar,
celkem vyplašen jsem se pustil taky do zkoušení,hned je venku otázka - zkoušku dělat v režimu auto volba ostřícího bodu nebo výběr ostřícího bodu manual?
Pokud jsem nechal výběr na foťáku,zaostřil mírně dopředu a střed(17 a 20) přičemž ostření na dva body bylo indikováno i v hledáčku.
Přepnutí na ruční výběr ostřícího bodu - indikace na dvacítku hned.
Použita Sigma 17-70,F 63,clona 4.
Snímek zde:
http://sweb.cz/PetrHrdlicka/Fokus.jpg
celkem vyplašen jsem se pustil taky do zkoušení,hned je venku otázka - zkoušku dělat v režimu auto volba ostřícího bodu nebo výběr ostřícího bodu manual?
Pokud jsem nechal výběr na foťáku,zaostřil mírně dopředu a střed(17 a 20) přičemž ostření na dva body bylo indikováno i v hledáčku.
Přepnutí na ruční výběr ostřícího bodu - indikace na dvacítku hned.
Použita Sigma 17-70,F 63,clona 4.
Snímek zde:
http://sweb.cz/PetrHrdlicka/Fokus.jpg
peter_01
nějak jsi se vyjádřil až moc stručně, takže nevím, jestli ten 20 mm zaostřil přesně, nebo je to případ o kterém píší, tedy ukazoval zaostření při prvním vyhodnocení, tedy rozdílně s kalibrací vzdálenosti.... a nevím kolik je "mírně dopředu a na střed"
myslím, že by mělo vyjít na stejno jestli ostříš na selektivní bod AF (ale rozhodně nikdy nenechávám vybrat kameru ten "správný bod"), nebo čekáš na signál zaostření při manuálu, logicky, ale .....
nějak jsi se vyjádřil až moc stručně, takže nevím, jestli ten 20 mm zaostřil přesně, nebo je to případ o kterém píší, tedy ukazoval zaostření při prvním vyhodnocení, tedy rozdílně s kalibrací vzdálenosti.... a nevím kolik je "mírně dopředu a na střed"
myslím, že by mělo vyjít na stejno jestli ostříš na selektivní bod AF (ale rozhodně nikdy nenechávám vybrat kameru ten "správný bod"), nebo čekáš na signál zaostření při manuálu, logicky, ale .....
jir_ist
ostření
Ahoj Jirko,
vžy použit autofocus,jen v menu "Swtch dst msr pt" přepnuto z "Auto" na střední volbu která umožňuje kříž.ovladačem libovolně umístit zaostřocací bod.
http://sweb.cz/PetrHrdlicka/AFpoint.jpg
Vybrán střední bod,posunem pravítka dvacítka umístěna za něj.
vžy použit autofocus,jen v menu "Swtch dst msr pt" přepnuto z "Auto" na střední volbu která umožňuje kříž.ovladačem libovolně umístit zaostřocací bod.
http://sweb.cz/PetrHrdlicka/AFpoint.jpg
Vybrán střední bod,posunem pravítka dvacítka umístěna za něj.
Ten test s metrem bych zrovna nedoporucoval. Predpoklada totiz, ze ostrici senzor je tam kde se zobrazuje.
U moji k100d to podle focustestchart taky vypadalo na FF a pritom fotky byly v pohode.
Zkousel jsem pak ostrit na vetev stromu a zjistil jsem ze kdyz dam stredni bod tesne nad vetev, tak uz ostri na pozadi ale kus pod vetvi jeste ostri na vetev - tedy ostrici senzor je znatelne niz nez indikace a to pak pri naklonu 45 stupnu dela ten FF.
Jako lepsi test doporucuji domino - postavite si jednotlive kosticky vedle sebe s ruznou vzdalenosti. Pak ostrite kolomo na plochu kosticky a umisteni senzoru nehraje roli.
PS: K testu ostredi jsem se dostal kdyz jsem se snazil zkalibrovat klinovou matnici ... doma delanou
U moji k100d to podle focustestchart taky vypadalo na FF a pritom fotky byly v pohode.
Zkousel jsem pak ostrit na vetev stromu a zjistil jsem ze kdyz dam stredni bod tesne nad vetev, tak uz ostri na pozadi ale kus pod vetvi jeste ostri na vetev - tedy ostrici senzor je znatelne niz nez indikace a to pak pri naklonu 45 stupnu dela ten FF.
Jako lepsi test doporucuji domino - postavite si jednotlive kosticky vedle sebe s ruznou vzdalenosti. Pak ostrite kolomo na plochu kosticky a umisteni senzoru nehraje roli.
PS: K testu ostredi jsem se dostal kdyz jsem se snazil zkalibrovat klinovou matnici ... doma delanou
-
rammi.cz
- Nový uživatel
- Příspěvky: 42
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Orlova
- Kontaktovat uživatele:
To je nejaka hloupost
Z principu fungovani autofocusu, by se tohle prece stat nemelo a i pokud ano, tak by se to nedalo kalibrovat nejakym otocenim sroubku.
Autofocus funguje prece tak, ze porovnava rozdil svetla mezi body snimace a cim je rozdil vetsi, tim si fotak mysli, ze je to ostreji, takze jej vlastne vubec nezajima jestli je to bliz, nebo dal. A pokud byste posunuli nejake sroubky a byl by na vine autofocus, tak by to stejne zaostril spatne.
coz me privadi spise k myslence, ze jsou spatne ty ostrici body...
pokud nesouhlasite, navrhuji jednoduchy test... udelejte ten stejny test jako predtim, ale fotoaparat dejte vzhuru nohama - razem by to melo ostrit misto dopredu tak dozadu a vice versa. Pokud to tak je, je to jen nesedicim umistenim ostricich bodu v hledacku, ale ve skutecnosti fotoaparat ostri spravne.
Autofocus funguje prece tak, ze porovnava rozdil svetla mezi body snimace a cim je rozdil vetsi, tim si fotak mysli, ze je to ostreji, takze jej vlastne vubec nezajima jestli je to bliz, nebo dal. A pokud byste posunuli nejake sroubky a byl by na vine autofocus, tak by to stejne zaostril spatne.
coz me privadi spise k myslence, ze jsou spatne ty ostrici body...
pokud nesouhlasite, navrhuji jednoduchy test... udelejte ten stejny test jako predtim, ale fotoaparat dejte vzhuru nohama - razem by to melo ostrit misto dopredu tak dozadu a vice versa. Pokud to tak je, je to jen nesedicim umistenim ostricich bodu v hledacku, ale ve skutecnosti fotoaparat ostri spravne.
-
dubraro
- Uživatel
- Příspěvky: 59
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Havířov
- Kontaktovat uživatele:
autofokus
Obávám se, že si ne zcela uvědomujete, že autofokus u zrcadlovky se liší od kompaktu nebo EVF.
Ano, funguje tak, že porovnává rozdíl jasu mezi body snímače a hledá největší kontrast. Rozdíl je v tom, že u kompaktu to dělá na tomtéž snímači, na který se fotí, kdežto zrcadlovka má pro autofokus oddělený systém jednoduchých snímačů. Ten, na který se fotí, je v okamžiku ostření schovaný za závěrkou. A právě nesoulad v nastavení snímače a ostřícího systému je příčinou chyby, nazývané frontfocus nebo backfocus. A tento nesoulad je možné naštěstí jednoduše odstranit mechanickým seřízením. V analogii k mechanické zrcadlovce si to můžete představit například jako nesprávné nastavení polohy zrcadla, to má přesně stejné projevy, jejichž příčinou je nestejná dráha paprsku mezi objektivem a filmem (=snímací systém) a objektivem a matnicí (=ostřící systém).
Nicméně test, který navrhujete, je zajímavý a příležitostně jej provedu.
Ano, funguje tak, že porovnává rozdíl jasu mezi body snímače a hledá největší kontrast. Rozdíl je v tom, že u kompaktu to dělá na tomtéž snímači, na který se fotí, kdežto zrcadlovka má pro autofokus oddělený systém jednoduchých snímačů. Ten, na který se fotí, je v okamžiku ostření schovaný za závěrkou. A právě nesoulad v nastavení snímače a ostřícího systému je příčinou chyby, nazývané frontfocus nebo backfocus. A tento nesoulad je možné naštěstí jednoduše odstranit mechanickým seřízením. V analogii k mechanické zrcadlovce si to můžete představit například jako nesprávné nastavení polohy zrcadla, to má přesně stejné projevy, jejichž příčinou je nestejná dráha paprsku mezi objektivem a filmem (=snímací systém) a objektivem a matnicí (=ostřící systém).
Nicméně test, který navrhujete, je zajímavý a příležitostně jej provedu.
-
rammi.cz
- Nový uživatel
- Příspěvky: 42
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Orlova
- Kontaktovat uživatele:
Aha, tak to jsem se zase neco noveho priucil. I kdyz me mohlo napadnout, ze snimac je behem zaostrovani zakryty zrcadlem
Nicmene, test, ktery jsem doporucoval by mel stejne dokazat overit, jestli je to spatnym umistenim snimaciho bodu, nebo spatnou kalibraci...
pokud se frontfocus zmeni na backfokus nebo opacne, pak je na vine nepresne umisteni ostriciho bodu, pokud vsak zustane odchylka stejna a ve stejnem smeru, pak je na vine opravdu kalibrace.
Dekuji za vysvetleni. Precejenom na svou prvni zrcadlovku teprve cekam... uz je pry na ceste.
Nicmene, test, ktery jsem doporucoval by mel stejne dokazat overit, jestli je to spatnym umistenim snimaciho bodu, nebo spatnou kalibraci...
pokud se frontfocus zmeni na backfokus nebo opacne, pak je na vine nepresne umisteni ostriciho bodu, pokud vsak zustane odchylka stejna a ve stejnem smeru, pak je na vine opravdu kalibrace.
Dekuji za vysvetleni. Precejenom na svou prvni zrcadlovku teprve cekam...
uz je pry na ceste.
Podpora PFS
Menu
Náhodné obrázky
Statistiky
Odkazy