Dřevěné stativy.

[machy]

Můj současný staviv mě pomalu ale jistě opouští, tak se porozhlížím po něčem novém a vhodnějším pro zrcadlovku. Při procházení internetu jsem narazil na dřevěné stativy. U nás je dostupný asi jen Berlebach. Máte s ním někdo nějakou zkušenost? Ani recenzí jsem moc nenašel. Na obrázku i papírově se mi zamlouvají. Něco jako http://www.berlebach.de/?bereich=detail ... he=english

[Klingo]

drevené sú vhodné len do ateliéru.Občas treba statívovú nohu strčiť aj do potoka a z drevenou neviem čo by to urobilo.

[machy]

Právě, že řada stativů "Report" je pro nošení a používání venku (jak název napovídá ). A podle toho co jsem čet jim nevadí ani voda, ani teplo ani mráz. I váhově vychází rozumně. Jen je asi stativ objemnější, ale to se moc z obrázků nepozná a na živo jsem ho neviděl...

[Klingo]

Takmer tri kg nieje zrovna rozumná váha.Pridaj k tomu polkila za profi hlavu a garantujem ti,že ta rýchlo omrzí ho vláčiť so sebou.

[ypres.bass]

Berlebach je zbytečný luxus
zkus se podávat po starých NDRácích

klingo: batoh pod 10kg je pro baby!

[machy]

Klingo: hmotnost je nekde mezi karbonovym manfrotto rady 055 a 057. 2.8 kg vazi manfrotto 057c3, ktery ma vetsi nosnost, ale je nizsi a vic jak dvakrat tak drahy. Oblibena 055PROB je stejne vysoka, lehci jen o 0,4 kg a ma mensi nosnost. A je to hlinik, ktery moc dobre vibrace netlumi, narozdil od dreva. A priznavam, ze drevo se mi proste libi.

ypress.bass: A co bych mel hledat konkretne? Cena toho berlebachu neni tak hrozna, pokud je opravdu kvalitni. Problem je, ze u nas ho prodava jen Oehling a to mam trochu z ruky. Takze nemam sanci si ho osahat.

[Klingo]

Tak sa teda nepýtaj na názor druhých a urobiť si po svojom

[machy]

Na názor druhých se ptám, protože jsem takový stativ neměl nikdy v ruce. Jak jsem psal, papírově se mi líbí, ale skutečnost může být jiná. Kvalita zpracování, znamená napsaná nosnost 10kg opravdu 10 kg nebo je to klasika a mám to dělit dvěma, jaké slabiny jsou u dřevěných stativů z praxe atd. Hmotnost, rozměry a cenu si přečtu na netu sám...

[ypres.bass]

no NDRák nový neseženeš bo NDR zaniklo před 20lety
mluvím o starých dřevácích co se válejí po aukru za ceny mnohdy směšné

[machy]

To je mi jasny, ze novy nekoupim. Myslel jsem jestli vis o nejaky znacce ci typu.

[machy]

Při hledání informací o stativech jsem našel tenhle zajímavý test z časopisu Leica Fotografie International. Je to sice už starší, ale to myslím nevadí. Pozor je to 2.5 MB pdf. http://www.optiline.no/berlebach/images ... 1_2006.PDF

[miky_lbc]

Jestli se Ti ty dřevěné modely líbí, tak neni co řešit... a kupuj. Já osobně bych si ho nevzal.

Je potřeba se nad tím vším (i těma testama) reálně zamyslet a hlavně vědět, co od stativu chceš.

Třeba já od stativu chci to, aby byl po upevnění co nejpevnější a už se mi v něm foťák nehýbal. Taky od něj chci, aby se s ním snadno manipulovalo a dal se stavět do nejrůznějších (často i krkolomných) pozic.

Dřevo je krásný materiál, ale když srovnáš tuhost a pevnost 1kg vážícího a 2m dlouhé dřevěného trámku s 1kg vážící a 2m dlouhou trubkou z hliníku (nebo kompozitu), tak na tom hliník bude několikanásobně lépe. Z tohoto důvodu prostě tedy není možné, aby podobně vážící stativ ze dřeva měl podobné parametry (v oblasti tuhosti a celkové pevnosti/nosnosti) jako stativ hliníkový/kompozitový.

Druhá věc je ta, že už když se mrknu na fotku toho stativu, tak je na první pohled jasné, že jeho variabilní možnosti nejsou zdaleka takové, co třeba u finančně podobné 55XPROB z hliníku.

No a konečně třetí věc... a tím je ta teorie o tom, že pružnost dřeva je u stativu nějaká výhoda, protože tlumí vibrace (kterou si očividně vsugeroval i autor toho prazvláštního testu). Možná na to máte někdo jiný názor, ale já to považuju za nevýhodu. U stativu chci maximální pevnost... když si nastavím nějak foťák, tak nechci, aby po uvolnění rukou se pohnul třeba o 0,5mm (třeba s 300mm sklem je 0,5mm fakt hodně). Takže pružnost dřeva se mi nezdá jako výhodná vlastnost.

A tlumení vibrací mi přijde taky jako kravina. V reálném užívání (ne v testu, kde dají stativ na nějakou desku, kterou klepou) totiž vibrace nepřicházejí ze země, ale z okolních vlivů (vítr, ruka člověka). A tomu pomůže mnohem více dostatečná tuhost konstrukce.

Ale to nic proti němu. Je to moc pěkný kousek. Jen je to prostě třeba brát reálně. 3-4kg dřevěný stativ bude mít vlastnosti třeba 1,5-2kg hliníkového stativu a cenu 2-3x vyšší. Zase je to ale stylovka, která se někomu může líbit a tak si za ní něco připlatí (a víc se pronese).

[machy]

Nedával jsem to sem jako nějakou obhajobu pro dřevěné stativy, jen jako zajímavý test Myslím, že metodika testu nebyla tak špatná. zkoušeli tŕi různá zatížení - mačkání spouště, házení závaží na desku pod stativem a kyvadlo zavěšené na stativu (tím se snažili simulovat vnější vlivy).
Moc osobních zkušeností se stativy Berlebach jsem na netu nenašel, ale žádná rozhodně nemluví o špatné tuhosti, ba naopak. Kompozitové stativy jsou určitě fajn (ty jsem i v ruce měl), ale ta cena. Dřevákům jsou samozřejmě vytýkány větší rozměry a proti kompozitu hmotnost. To je pak o preferencích a použití. Už jsem čet názor čłověka který má berlebach a kompozitové gitzo a jasně u něj vítězí berlebach pro snadnější manipulaci a výbornou tuhost. No a naopak názor čłověka, který berlebach vytahuje jen občas, protože se mu s ním špatně manipuluje... Chtělo by si to osahat sám. Ty jsi nějaký dřevák v ruce měl?
Zatím jen sháním informace, rozhodnutý pro dřevo zdaleka nejsem. Při toulkách internetem mě zaujalo, že se vůbec vyrábí. Libí se mi i právě jejich jednoduchost a dřevo jako takové. Asi jistá náklonost k "starým poctivým" věcem.

[miky_lbc]

Když se Ti to líbí, tak si to prostě kup . Život není o neustálém hledání poměru cena/výkon. To by většina z nás nebyla ani u Pentaxu.

SRovnatelnej dřevěnej stativ jsem v ruce neměl, pouze velké atelierové. Ale na první pohled to nemá takové variabilní možnosti a hlavně... prostě to nemůže mít takovou tuhost a pevnost. Není to fyzicky možné. 3kg stativ ze dřeva nemůže mít vlastnosti 3kg trubkovému stativu z hliníku.

Ten test by člověk musel vidět osobně. Ale pouštění koule na desku ani kyvadlo nejsou moc věrné simulace. S tou spouští těžko říct, když člověk ten test neviděl. Ale opravdu věř tomu, že kdyby dřevo byl nějaký "nově objevený" stativový materiál, tak by to používal každej. Když mrknu na ty nožičky a klouby + představim si v jaké pozici často mám 55XPROB (rozevřenej třeba na pavouka, jedna noha támhle, 2 úplně skoro natažené u země), tak tahle konstrukce nemůže udržet tělo v plné palbě (tělo, grip, 1,5 kg sklo, nějakej blesk nebo RF), bez znatelného posunu v rámci setin/desetin mm.

Je to potřeba brát tak, jak jsem psal. Jako stylovej předmět s "duší", který bohužel váží 2x více a stojí 3x více, než srovnatelná trubka. Na tom ale neni nic špatného. Pravděpodobně by Ti 1,5-2kg hliníkový stativ stačil na občasné užití a byl by jsi s ním spokojenej.

[Tomáš Fafek]

Ansel Adams,Josef Sudek a celá generace "dřevěných" fotografů včetně těch co fotili na Antarktidě před mnoha desetiletími v krutých mrazech a povětrnostních podmínkách
s mnohaminutovými expozicemi s těžkými stroji nebo horští fotografové včetně nepřekonaného Viléma Heckela využívali geniální vlastnosti dřevěných stativů.A to nevážily 2-3 ale 5 a víc... Vše je osté jako břitva.Za ty chvíle dřiny a nepohodlí to stálo.Ale někde jsem četl,že profíci s velkoformátem a středoformátem na krajiny do větrných a deštivých krajin jdou i dnes jedině se dřevem - nějaké Manfrotto Gittzo je nezajímá... a nemají asistenty,tahaj to sami.A není to z nostalgie.Prostě to funguje a to i do slané vody nebo do močálu.Laky kterými jsou stativy pokryty je totiž spolehlivě chrání.Těch výhod je daleko víc než nevýhodné váhy.Znám filmaře dokumentaristy co tahaj v rukách dřevo a nemá tři ale 8 kg a nedaj na to dopustit.Četl jsem o tom i ve starém Photolife od Karbusického veskrze positivní reakce.Trpělivě si sháněj praktika a nenech se odradit odpůrci něčeho co neznají...