Cena konkurenčních systémů (teda hlavně jejich skel)

[samsak]

Zajímalo mě, co všichni vidí na CaNikonech, a tak jsem se díval na rozdíly v systémech. Co se týká schopností, tak mně jako hobíkovi to přišlo víceméně nastejno. Co mě ale zarazilo byl fakt, že ceny stabilizovaných objektivů jsou proti P-K bajonetu, kde stabilizace není třeba, úplně jinde. Nebo jsem se díval spatně? Co si o tom myslíte?

[zirecek]

Cena objektivů je masakr. Podobně také u Sony, když chceš lepší objektiv.

[samsak]

normalne by me nenapadlo se na neco takoveho divat, ale vcera jsem byl zkouset blesk a da 50-135 a borec rikal ze ma primarne canon a uz se mu s sebou nechteji tahat dva systemy, takze pentax doma lezi. Ano je to ta k3 + skla z paladixu. Tak se mi vratily vzpominky na dny kdy jsem vybiral fotak ja a zjistil jsem ze na toto jsem se nedival... no a paradoxne jsem zjistil ze v tomto je px nejlevnejsi (i kdyz na nej neni tolik skel a nejsou na nej ty nejnovejsi...).

[miky_lbc]

Smazána citace předchozího příspěvku. Prosím necitujte přímo předchozí příspěvek (viz. Pravidla). Admin

Promiň.... ale to je takovéto plácání do vody . To, že Tobě přijde všehcno víceméně stejné neznamená, že někdo náročnější tam + nevidí.

Každopádně z hlediska ceny skel bych spíše řekl, že se ta situace za poslední roky dost obrátila. Nemůžeš úplně srovnávat stabilizovaný objektiv od Nikonu s inbody stabilizací. To je jako srovnávat Fabii 1,0 HTP s BMW M3 .
Inbody stabilizace je skvělá, ale stabilizaci přímo v objektivu nahradit nemůže.

A s cenou objektivů to je už vůbec o dost složitější. Většina lidí, které mam okolo (včetně mě), u monofokálů jde po Sigmě Art, kterou na Pentax seženeš dost omezeně. Jiné objektivy si pod brandem Tamron můžeš třeba na Nikon o 1/3 levněji, než rebrand totožného objektivu pod značkou Pentax. A ještě na něm bude mnohem účinější stabilizace, než s Pentaxem.

Takže zrovna poukazovat na cenu skel a stabilizaci je IMHO dost nesmyslné, protože u konkurence pořídíš lépe a levněji. Pokud bys chtěl hledat výhody Pentax systému, hledal bych spíše u těl. Třeba K1 není možná ultimátní tělo, ale je rozhodně unikátní v rámci nabídky konkurence. Výborný poměr vybavenosti, ceny a odolnosti.

BTW: když ostříš třeba na D850 s original 70-200/2,8, tak ta rychlost AF budí až dojem, že AF nefunguje, protože nelze v podstatě ani pozorovat. A 100/100 fotek je zaostřených jak má. To za ty peníze navíc proti Tamronu/Sigmě někomu opravdu stojí.

[Sosi]

No já bych třeba na Pentax bral něco takového za stejnou cenu hned
Canon 10-18mm f/4,5-5,6 IS STM ---- 6290 Kč
Nikon 18-105mm f/3,5-5,6G ED VR AF-S DX ------- cca 6000 Kč
Nikon 10-20mm f/4,5-5,6 G AF-P VR DX -------- cca 9500 Kč

[zirecek]

Miky_lbc, udávané hodnoty ke stabilizaci:
- stabilizace Nikon VRII až o 4EV pro zmiňovaný objektiv NIKON 70-200 mm f/2,8 G ED AF-S VRII
- stabilizace Pentax K-1 až o 5EV
Takže v čem Nikon lépe stabilizuje? Prosím o vysvětlení, kde mám chybnou interpretaci. Zkusme z toho vynechat Sigmu a Tamron (z mého pohledu je to úhybný manévr pro ty, kteří nemají na originál nebo není ohniskem obdobný originál).
Nikon 70-200 je mnohem dražší než Pentax 70-200. Myslím si, že Pentax Nikon u objektivu 70-200 obrazově předčí (úplně slyším jak se směješ ). Ale samozřejmě Pentax je těžké kladivo a AF Nikonu je kvalitativně, spolehlivostí jinde. Kde je lépe a levněji?

Pentax look objektivů je charakteristický. Sigma má perfektní obrazový výkon, ale pro mne je sterilní, bez ksichtu. Ale kdo chce honit ostrost a body na DxOMark, tak správná volba.
Každému, co jeho jest; a každému dle chuti. Když vrážíme do techniky nemalé peníze, tak si každý vybíráme dle svých priorit a každý si vždy odůvodníme svou volbu, jak před manželkama, tak před kolegy.

Sosi: Vždy je lepší srovnávat ceny adekvátních těl s objektivy. Každá firma má trochu jinou strategii v cenové politice.

[portvis]

Cenovo to vychádza približne rovnako +- ked si to človek zráta

K stabilizácii len toľko, že pri PX a sony ju máš v tele a vieš že ked nasadíš hocijaký objektív bude fungovať,,, pri C/N si musíš kúpiť aký objektív... ideálna kombinácia je stabilizácia v tele aj v objektíve ..

Pentaxu stačí vyrobiť tak dve tri sklá ktoré veľmi chýbajú (nerátam 50/85mmktoré sú na papiery), určite treba široké svetelné sklo a nejaky sochopný krajinkársky zoom na FF a hlavne ľahký

[bedo.]

V rámci objektivity by sa ešte žiadalo doplniť, že stabilizácia pomocou protipohybu šošovky v objektíve je maximálne v 4 osiach, kdežto stabilizácia pomocou protipohybu snímača zvláda aj rotáciu okolo osi objektívu, takže môže byť až 5 osá. Avšak účinnosť závisí hlavne od implementácie, ako u veľa ďalších vecí...

[maik]

Já se zajímal o autofocus (fotím celkem často pohyb), a zjistil jsem, že v ceně do 30 tisíc nemá cenu vůbec koukat na Canon, protože si člověk (např. proti KP) nijak nepolepší (kamarádka má Canon 77D - shodné ostření s 80D a na rychlý pohyb je to taky na ... nic ). Nikon bude v tomto ohledu určitě spolehlivější, ale v dané ceně je buď dosluhující D7200, nebo je nutné připlatit dalších 10 tisíc za novější D7500 (a to už jsme cenou zase jinde).

Zjistil jsem, že měnit systém by pro mě mělo smysl opravdu jen v případě, že bych chtěl Nikon D500. A to už jsme za tělo nad 50 tisíc, že... navíc nedosahuje tak dobrého obrazu na vysoké iso jako KP.

A co se týká objektivů, tak lepší rozsah 60-250/4 bych nahradil Nikonem 70-200/4, který je zase naopak ostřejší (dokonce myslím i Lennyl z něj dával krásné ukázky na 200/4) - a stojí stejně. A hlavně u něj bych ten autofocus využil nejvíc. Velmi těžko by se mi loučilo s 77/1,8, ale nahradit by šel znatelně levnější 85/1,8. Pak základní zoom 17-50/2,8 od Sigmy bych zvolil tentýž, no a nakonec něco širokého světelného, třeba zrovna Sigmu 30/1,4, anebo 24/1,4. A měl bych vystaráno pro moje účely.

Jinými slovy - až uvedou nástupce K3-ii, tak bude mít aspoň stejně dobrý obraz na vysoké iso jako KP, bude mít oproti KP zase vylepšený autofocus (i ten v KP už by mi, jak jsem koukal na různé testy a četl zkušenosti, asi stačil) a k tomu bude mít velký buffer a rychlou sekvenci a prima ergonomii. A k tomu všechny ty další Pentax výhody.

Takže já osobně jsem zjistil, že pro mě je Pentax racionální volba. Mít na výbavu daleko víc peněz, možná bych pokukoval po Nikonu, možná bych i volil ještě jinou sestavu, než tu trochu "ekonomickou", co popisuji, ale takhle jsem já osobně spokojený.

Jsem ale přesvědčený, že někdo s jinými požadavky to může vidět úplně jinak.

[miky_lbc]

Miky_lbc, udávané hodnoty ke stabilizaci:
- stabilizace Nikon VRII až o 4EV pro zmiňovaný objektiv NIKON 70-200 mm f/2,8 G ED AF-S VRII
- stabilizace Pentax K-1 až o 5EV
Takže v čem Nikon lépe stabilizuje?

Nikon 70-200 je mnohem dražší než Pentax 70-200. Myslím si, že Pentax Nikon u objektivu 70-200 obrazově předčí (úplně slyším jak se směješ ).

Promiň.... ale ta stabilizace je opravdu nesrovnatelná. Je mi celkem jedno, co je napsáno v jakékoliv specifickaci. Vyzkoušej to někdy sám . Nehledě na fakt, že máš stabilizovaný i hledáček a AF.

Nesměju se. Pentax 70-200/2,8 je rebrandovaný Gčkový Tamron, který si může jakýkoliv Canon/Nikon uživatel koupit o 20 tis levněji, než Pentax užovatel... navíc se stabilizací. To třeba mě osobně přijde jako největší podvod směrem k uživatelům Pentaxu všeobecně. Opticky je to skvělý objektiv a netroufám si porovnávat s N 70-200. AF u toho Nikonu je ale mnohem lepší.

Pro mě nejsou zoom skla důležitá. 70-200 jsem kupoval F4 a pro daný účel jsem z ní nadšenej. Pak mam Sigmu 24-70/2,8 Art a zbytek všechno monofokály Art serie (které na Pentax ani nejsou).

To na co poukazuju je nesmyslnost původní úvahy. Zvláště v kontextu totálně drahé rebrandované 70-200/2,8 a obecně zdražování Pentax skel v posledních letech. Systémově Pentax nemá proti Canikonu moc co nabídnout a to ani cenou. Co má k nabídce jsou zajímavá těla, pokud se v nich někdo potká. Třeba K1 nemá z mého pohledu u konkurence žádný ekvivalent. Vlastně ani K3 řada.

[MaraM]

U 70-200 pochybuju o rebrandu, narozdíl od 15-30 a 24-70, kde je to zjevné.

Ale jinak souhlas, cenově u Pentaxu vychází celkem slušně hlavně stará skla. Ta nová jsou, ve srovnání s uvedenými Tamrony, docela úlet. Konec-konců to ukázal black firday v Anglii, kde šly ceny hodně dolů a částečně i cashback nabídka u nás.

[miky_lbc]

U 70-200 pochybuju o rebrandu, narozdíl od 15-30 a 24-70, kde je to zjevné.

Těžko říct.... pravda je, že bych na to nevsadil malíček. Ale mám teď G Tamron 70-200/2,8 na Nikonu a s Pentaxem jsem měl asi 2 měsíce originální 70-200/2,8. A můj pocit je ten, že to jsou identická skla. Pokud to není vyloženě rebrand, tak lze minimálně říct, že ten Tamron není ani o kousek horší. Ale i projev těch skel mi připadá úplně totožnej.

Pravdou je, že jsem ho ale nikdy nepoužíval až tak intenzivně, abych se v tom úplně hádal. Zvykl jsem si na Art 85 a 135. Když je potřeba AF, raději v 70-200 sahám po originální F4.

[kordoz]

Na Pentax systeme ma teraz serie len jedina vec a to, ze treti vyrobcovia nerobia nan objektivy, hrozne mi chyba Tokina, a uz aj Tamrony a Sigmy




Tamron 70-200 2.8 G2 a Pentax 70-200 2.8 DC AW nemaju co sa tyka optickeho dizajnu nic spolocne:


Tamron SP 70-200mm F2.8 Di VC USD G2

https://www.dpreview.com/products/tamro ... ifications



Elements 23
Groups 17


Pentax D FA* 70-200mm F2.8ED DC AW

https://www.dpreview.com/products/penta ... ifications



Elements 19
Groups 16

[zirecek]

miky_lbc:
Shrnutí:
1) Stále tvrdíš, že výkonnost stabilizace 4EV je lepší než 5EV (včetně rotace).
2) "Rebrand" 70-200 popsal kordoz výše.

Vrátím se k tématu:
90.380,- = K1+24-70
137.980,- = D810+24-70

110.980,- = K1+70-200
131.980,- = D810+70-200

Nikde netvrdím, že Pentax je TOP nebo že je lepší než CaNikon v tom či onom. Každému dle chuti.
Jen nemám rád zavádějící, nepodložená tvrzení.
Pro mne je důležité, že Ricoh dále posouvá kupředu Pentax.

[lennyl]

toto je dobre "vykecavacie" vlakno teda

zrovna ja som taky pripad, co po rokoch odisiel od Pentaxu (K100Ds, K20D, K5, K5IIs, K-r, K-3) do Nikonu (D750) len skrz to, ze ma prestalo bavit cakat na FF Pentax. jasne, ze FF mi neurobi lepsie fotky, proste som si chcel urobit radost. az som sa vratil nakoniec spat k FF Pentax K-1 ked ho konecne po rokoch slubov vyrobili, byt vsetko to bolo za zbytocnu financnu stratu predajmi (na co som nemal, som splacal na uver).

Pentax K-1 povazujem stale za najlepsie FF telo na trhu, svojim vystupom, napr.pre krajinkarov (zosvetlovanie RAWov, tj.pruznost pri upravach sum vs farby), al.vlado mi poposielal odkazy na youtube na porovnanie s D810 aj D850 a Pentax K-1 je v tomto proste stale top.

na Nikone (jedno aka rada) mi vadi najviac farebny vystup (oranzovkasta pletovka, neonova zelena trava pri zosvetlovani), upravit sa to nikdy uplne nedalo do podoby Pentax vystupu, na ktory som bol zvyknuty.
vo vystupe Pentax K-1 sa teraz vidim, proste mi najviac vyhovuje.

ceny poznate, aj ponuku skiel (zamerany som uz skor na FF), ceny Pentax tiel su velmi dobre oproti inym znackam, objektivy sa daju najst porovnatelne, ale napr. ten Nikon mi vedel predat nove moderne skla za slusny peniaz, Pentax nie - dufam ze sa to zlepsi, len Pentaxu to ide strasne pomaly bohuzial.

N18-35/3,5-4,5G (739,00 €) - vyborny na krajinu aj reportaz, Pentax nema nic
N20/1,8G (779,00 €) - extra vyborny na krajinu, Pentax nema nic
dalej su to za slusny peniaz moderne skla ako N24/1,8G, N28/1,8G, N35/1,8G, N85/1,8G.

neviem cim to bude (techniku fotenia som nikdy nemenil, zadrzat dych, oko opriet o hladacik pre stabilizaciu pri foteni), ale prave Pentax K-1 mi vyrobi castejsie "roztrasene" fotky ako Nikon, zrejme to bude tymi 36MPx a mechanizmom zrkadla, pomozu az naozaj kratsie casy 1/200s - 1/400s.
tu spominany N70-200/4G VRII so svojou stabilizaciou sa neda vobec "porovnat" so stabilizaciou v K-1, kto si to nezazil, nevie to posudit, ja ano, lebo som to sklo mal.

ak si chcete kupit porovnatelne FF telo (napr. s MPx) ako D810, 5DmkIV, A7rIII, vsetky su ovela drahsie ako Pentax K-1 (500 az 1500euro plus).
ani nove FF skla nema Pentax drahsie:
HD DFA24-70/2,8 (1.390,00 €) - Nikon AF-S 24-70/2,8G ED (1.669,00 €)
HD DFA70-200/2,8 (2.159,00 €) - Nikon AF-S 70-200/2,8G ED VRII (2.399,00 €)

vidim to tak, ze kto chce, si vzdy vie vybrat, Pentax ma peknu ponuku tiel aj skiel v APS-C (este ten moderny zoom sirokac nech uz predava), vo FF mu to ide pomalsie s tymi sklami zatial.

hlavna je radost z fotenia, to proste cloveka musi bavit, jedno aku znacku ma