Aký mirrorless telo / systém

[feri2303]

Kamarát ma požiadal aby som mu pomohol s výberom nového foťáku. Po niekoľkých kompaktoch by sa rád posunul ďalej. Po argumentacii ho uz opustila myslienka na stätý grál - lacnú zrkadlovku ktorú má už skoro každý v okolí.

Viem že veľa z vás vlastní rôzne bezzrkadlá, tak mi určite budete vedieť poradiť aké telo a systém vybrať.

Čo vlastne bude fotiť:
- hlavný bod záujmu je dopravopatistická fotografia. Vlastne ide o mix športu (pohybujúce sa autobusy), architektúry (busy v prirodzenom prostredí medzi panelákmi) a krajiny vo dne v noci
- neplánuje fotiť portréty s nízkou HO

Aké by telo / systém mal byť:
- kamarát má 6 dioptrií, bude fotiť cez displej, hľadáčik môže byť ale nie je podstatný. Aj kvôli tomu nemá zrkadlovka zmysel.
- senzor APS-C alebo 3/4
- vzhľadom k zameraniu fotografa, predpokladám v cene setu 1-2 zoom objektívy s rozsahom cca 18-200 (aps-c ekvivalent)
- malé / kompaktné - telo + 2 objektívy do 1 kg (v tejto kategórii nebude problém)
- ovládanie v štýle zrkadlovky - všetko podstatné má svoje tlačítko presne tam kde má byť. Dotykový displej je super na výber zaostrovacieho bodu
- výklopný displej
- rýchly AF s možnosťou sledovania objektu
- cenový strop aj s objektívmi je okolo 1000 €

Na základe toho mi vyšli nasledovné možnosti:
1046€ - FUJIFILM X-T10 černý + XC 16-50 + XC 50-230 https://www.fotoskoda.cz/fujifilm-x-t10 ... xc-50-230/
934€ - SONY Alpha A6000 černý + 16-50 mm + 55-210 mm https://www.fotoskoda.cz/sony-a6000-cer ... -55-210mm/
632€ - OLYMPUS E-M10 stříbrný + 14-42 černý + 40-150 černý https://www.fotoskoda.cz/olympus-e-m10- ... 00kc-zpet/
897€ - PANASONIC Lumix DMC-G7 + 14-42 mm + 45-150 mm černý https://www.fotoskoda.cz/panasonic-lumi ... -mm-cerny/

Osobne by som si vybral X-T10 alebo E-M10. Nemám skúsenosť ani s jedným systémom. Verím že poradíte.

[isaacasimov]

Pro feri2303:

Já mám krátkodobou zkušenost s Olym, ale protože ho beru výhradně jako cestovní alternativu vůči Px(lehký, skladný atd.). Osobně jsem velmi spokojen, splňuje to, co jsem od něj očekával. Ale jako pro hlavní aparát bych se rozhodl v rámci bezzrcadlovek a to jednoznačně pro Fujifilm X-T10(i se setovými obj.). Do začátku určitě stačí. Navíc ta fujinka má svoje kouzlo, ale to má i ten Oly. Pokud není rozhodující cena(a velikost čipu) tak určitě Fuji. Přeji Ti šťastnou ruku při výběru.

[lennyl]

priebezne v ramci nudy pozeram testy roznych fotakov, s niektorými som aj fotil, samozrejme nemozem vsetko kupovat, takze viem dat iba take zakladne hinty:

Sony A6000 - podla testov a videa co som videl, kde porovnavali downhill bajkerov bol ten fotak v AF-C vyborny aj vedla Nikon D4s. tak si myslim,ze AF bude mat ten fotak asi najlepsi z vyberu. tie setaky ale vôbec nepoznam, v akej kvalite su (vseobecne na webe ich ludia nepochvaluju).

OLYMPUS E-M10 - si kupovala kamoska Danka, ja som jej k nemu kupoval v prolaike este 45/1,8, nastavoval som jej ten fotak a skusal ho. AF je dost slusny. vsetky skla co som mal aj ja na Oly boli uplne v pohode (asi to robi aj ten 2x crop faktor,ze sa lepsie optimalizuje na to optika). 14-42 ok, zoom 40-150 bol trosku pomalsi. ako najvacsi hendikep povazujem patlanie obrazu z m4/3 pri horsom svetle a uz stredne vyssom ISO, proste APS-C je vacsi.

Fuji som nikdy nemal a ani s nim realne nefotil ani s Panasonicom m4/3 (tam ostava minimalne ten mensi snimac).

fotky z m4/3 sa daju ale celkom slusne vydolovat z RAWu, bude to ten kamos robit? inak APS-C bude mat aj tak vzdy nieco navrch v obraze.

[hilda4sea]

Malá technická poznámka.
Všechny MLC systémy ostří na kombinaci kontrastu a fázového posunu. Některé jen na kontrast. Z principu to není ideální řešení pro focení pohybujících se objektů, zejména vstřícným směrem. Tak aby nebyl kamarád zklamaný.

[Jan67]

Při 6 dioptriích by si měl zajít do krámu ty foťáky si v klidu ošahat.
To by teda měl udělat i bez dioptrií ale v tomto případě to vidím jako dost důležitý.
Autobus jezdí celkem pomalu, v tom bych neviděl problém.

Fotil jsem jednu holku, co byla dost pohyblivá a poprvé vyzkoušel zónové ostření (foťák vybere sám jeden nebo více bodů z definované zóny). A byl jsem překvapen nejen rychlostí ale i přesností. Do té doby jsem používal vždy bodové ostření, ale v tomto případě jsem nestíhal posouvat ostřící bod, jak se mi neustále měnila kompozice.
A XT10 má stejný ostření jako moje XT1.

[slivo]

Ak je ochotny dat peniaze do mrtveho a malo rozsireneho systemu, tak moze mat rovnaky "bang" aj za tretinovy "buck".

nx300 + 18-55 OIS za 9500Kc/350eur cierny / hnedy
kratky popis na steve huff photo
edit: este som zabudol dodat ze v cene nx200 a nx300 je plny lightroom 4

nx500 + 16-50 za 642eur (farebne verzie su lacnejsie)
field tests z dpreview a af test

ja som spokojny so samsungom nx200 ovladanie je v podstate z pentaxu, 2 rollery, green(custom) button, hyperprogram. co sa tyka dostupnych objektivov okrem dlhych tele maju pokryte vsetko, ja mam 30mm a 20mm a hlavne ta 30 je dost nadpriemerna. Vystup pekny, farby prijemne neutralne. pouzivaju oled displaye co znamena ze s pozeranim na slnku nie je problem (podstatne pre mirrorless). dalsia vyhoda je ze nie je problem s prachom na snimaci. jedine co ma na nx200 hneva je, ze ked zaplnim buffer, tak sa viac menej s fotakom chvilu neda nic robit. ale nx200 je archaicky fotak v porovnani s nx300 a nx500. pekny obraz o systeme si clovek spravi ked prejde napr. toto vlakno

Ak vynecham samsung, tak som videl velmi pekne fotky z dobre hodnotenej fuji 18-55 2.8-4 a ta sa s e2 tiez vojde do limitu

[bedo.]

z môjho pohľadu:

m43:
+ veľký výber, keďže je to otvorený systém (Olympus, Panasonic, objektívy aj Sigma)
+ výborná ergonómia (Olympus) - proste pri fotení "neprekáža"
+ kvalitné a cenovo dostupné objektívy
+- väčšia HO oproti väčším snímačom (pre mňa +, lebo fotím hlavne krajinky, pre portrétistu skôr -)
- viac šumu na vysokých citlivostiach (aj keď ide viacmenej o zrno, farebné machule tam nevidno)

Nikon 1:
+ super rýchly (v niektorých ohľadoch porovnateľný so zrkadlovkami, v iných aj rýchlejší)
+ kvalitné objektívy (ale obmedzený výber)
- pomerne debilné ovládanie pokiaľ chce človek manuálne zasahovať do expozície
+- menší snímač (zhruba polovica m43)

Fuji:
+ výborný výber malých pevných objektívov
+ krásne telá s tradičnými kolečkami
+ odolnosť X-trans voči farebnému moiré
- spracovanie X-Trans (niektoré softy mu nie veľmi rozumejú)
- oproti m43 vyššia cena (a menší výber)

Sony, Samsung
? neviem, nemám žiadnu skúsenosť

[feri2303]

Dakujem vsetkym za reakcie.

Osahanie v obchode bude zaklad. Predsalen ked niekto prechadza z mydlovej krabicky na nieco lepsie,musi si to pochytat uz len kvoli cene.
Problem s AF ako takym nepredpokladam pri ziadnom systeme. Predsa len vacsinou bude fotit velke a staticke objekty. Pri pohybujucich sa vozoch sa jedna skor o panning nez o rutiaci sa vlak proti fotografovi

- m43 system ma obrovsku vyhodu v cene a dostupnosti skiel. Asi to bude favorit.
- Fuji je super. Pre mna jasna volba, ale pri pohlade na to co stoja objektivy, bude cena najvacsi problem. Aj ked som nasiel krasny setik za 989€ aj s brasnou http://www.fotovideoshop.sk/shop/fujifi ... 6740.xhtml
- Sony A6000 sa mi tiez paci. Uvidime ci sa cenou vpraceme do mantinelov
- Samsung - kedze sa rozhodujeme aky system, napriek lakavej cene NX nema buducnost. Verim ze ako nahrada kompaktu je to skvela volba.
- Nikon 1 - vylucil som ho kvoli malemu senzoru
- Canon EOS M3 - aj tento by pripadal do uvahy, ale ponuka objektivov je najhorsia...

[marian]

... velmi zaujimava akcia je aj v prolaike:
http://www.prolaika.sk/e-shop/fujifilm- ... 1453.xhtml
http://www.prolaika.sk/e-shop/fujifilm- ... 9383.xhtml
... s tou "27" je to velmi zaujimava kombinacia (a nedavno bol aj v sete s 2/18 za 599, len som dlho rozmyslal)
... a ten hybridny hladacik je super vec.

[isaacasimov]

Pro feri2303:

Poněvadž jsi napsal, že kamarád bude fotit výhradně přes display, tak bych možná zapřemýšlel i nad touto nabídkou:

http://www.megapixel.cz/panasonic-lumix ... m-ii-cerny

Osobně bych se ale pořád přikláněl k značce Fuji, pokud to bude jeho hlavní a základní aparát.

[feri2303]

Dobrá ponuka. Aj jedna, aj druhá.

Jo a co sa tyka fotenia do RAW, moj nazor je ten ze pri nocnej fotografii v meste, kde je nam foticom jasne ze je velmi vela zdrojov "bieleho" svetla, sa inak ako do RAW fotit neda. Ked ustreli automatika z JPG sa ta spravna biela nepodari vydolovat

[zirecek]

Formát JPG je možné editovat prakticky stejně jako formát RAW, jen edituješ již se ztrátou kvality danou výrobou JPG fotoaparátem.

[hilda4sea]

Pro mně z uvedených informací plyne doporučení zvážit nákup Fujiny X - dnes jsou v bazarech některé modely za babku -, protože tento systém má opravdu vynikající výstup už ve formátu JPEG. Kvalita snímku až do ISO cca 2000 si moc nezadá s kvalitou FF a navíc jsou k dispozici opravdu špičkové objektivy.

U MLC bych rozhodně vybral něco s VISIWIG v hledáčku, protože to je funkce, která ušetří moc chyb expozice a spoustu práce s PP. "Kdo to zkusí už nechce jinak".
Např. od 4.2.2016 budou mít po upgrade FW 4.0 úplný WYSIWYG i staré FUJI X-E2.

[bedo.]

to vari existuje aj nejaký MLC, ktorý nezobrazuje WYSIWYG (What You See Is What You Get)? Olympus má navyše aj voliteľné live zobrazenie prepalov/podexponovaných miest, takže kompenzácia expozície je veľmi komfortná...

[feri2303]

zirecek: Ano, JPG je mozne editovat, ale len tie informacie ktore obsahuje. Chapem to tak ze JPG je stratova kompresia - to co v obraze nevidim, tam naozaj nie je. Tiez som si myslel ze LR a podobne programy nastavenie bielej opravia. Aby som nehovoril len tak do vetra, tu je priklad:

http://ulozto.sk/x4oxShKe/autobus-rar
heslo: 2611





JPG z fotaku. Fotene s rozdielom par minut, par metrov od seba. WB na automatike, skoro rovnaka expozicia (f/5,6; 2,5s vs. f/4; 3s). Prvu fotak vyvazil spravne - su tam aj biele zdroje svetla ako osvetlenie salonu pre cestujucich ziarivkami a predne reflektory. Druha fotka nasvietena len poulicnym osvetlenim - zlte sodikove vybojky.

Mozno som len ja take nemehlo a neviem nastavit WB druhej fotky tak aby sa podobala farebne na prvu. Budem rad ked mi niekto sikovnejsi poradi ako na to