Studiové blesky

[CSA]

Jelikož o záblescích MENIK není zatim na CZ internetu moc informací, tak sem jako jejich šťastný majitel sepsal něco jako malou recenzi pro případné zájemce, aby před koupí měli k dispozici víc informací, než sem měl tenkrát já
Kdyby si někdo chtěl počíst, tak může zde:
http://www.fotobanka.net/blog/2009/09/s ... menik.html

[jandan]

No já tu recenzi od CSA četl -Tohle je má reakce, kterou jsem na ni napsal i tam (i když mi ta"malá recenze" přijde spíš jak reklama, když ji všude tak inzeruje ......jinak nic ve zlém, je to pěkně napsané

no kamarád už mi také menik na focení dotáhl, a musím konstatovat, že srovnávat to s nějakými cenově dostupnými a přitom kvalitními značkami, jako je třeba Photon, nebo Fomei (i když tan tak levný není), může jen ten, kdo nikdy neměl možnost světla při práci v reálu porovnat. Je to jak kdybych chodil celý život pěšky a pak si za 1000,- Kč koupil tráboše a tvrdil, že je to nejlepší auto na světě (asi bych ze svého pohledu měl pravdu, ale byl bych k smíchu) Jinak k tomu meniku, v podstatě souhlas s tím co tady už psal někdo přede mnou, pilotka chvílemi mrká, páčky dou ztuha, po pár měsících používání "vyžvejkané" nenadchne mne, když mi jich dodavatel chce dát několik "do zásoby" světlo si fotograf kupuje, aby s ním fotil a ne aby na něm řešil nějaké technické problémy. Mám v aťasu Bowens (9 let) a Photon (4 roky) fotím s nimi denně a zatím jsem na ně nemusel ani sáhnout, dokonce ani měnit výbojky!! můj závěr po 2 dnech s menikem, je nebrat ani zadarmo.
Čekl jsem úsměvnou recenzi, kde autor vychvaluje výměnu výměnu výbojky zdarma, která "odešla" po pár desítkách záblesků, tahle skutečnost by, stejně jako to že je v návodu uvedeno, že pokud budete bleskat častěji než 5x za minutu, můžete světlo poškodit (s jinými světly dělám běžně až 30 záblesku za minutu) asi každého racionálně uvažujícího fotografa vyděsila natolik, že by světla běžel prodejci vrátit, stejně jako to, že stojí 690,- Kč, to znamená jediné - bude velice nekvalitní, čínské výroby.
Pro pomaleji uvažující příklad:
Kvalitní výbojka pro obdobné záblesky (výroba evropa, nebo USA)- používají je i ty levnější kvalitní značky, co jsem tu již zmiňoval - stojí cca 2000,- Kč a vydrží v průměru i 10 let.
Zde dostanete nějaký šunt za 690,- a pokud budete mít štěstí a vydrží vám alespoň 2 roky, tak za 10 let zaplatíte 5x690,- = 3,450,- kč jen za výbojky A kdo z nás je tak bohatý, že může kupovat levné věci? Výbojka je ve světle základ, proto jsou jiné značky dražší, protože tam kvalitní výbojka cinní 1/3, nebo i více z ceny záblesku.
Na závěr otázka pro Ing.Vladimíra Paslera, který menik prodává a určitě sem pod nějakým pseudonymem píše:
Máte na ty světla vůbec atesty, že je smíte v EU prodávat? Zpracování vypadá tak, že by mohli být dost životu nebezpečné.

[CSA]

Tohle je má reakce, kterou jsem na ni napsal i tam (i když mi ta"nalá recenze" přijde spíš jak reklama, když ji všude tak inzeruje

Reklama to fakt není (když vynechám zvýšenou návštěvnost webu, což je pro mne jediným užitkem), jsem pouhým uživatelem těchto záblesků ) "Inzeruji" na diskusích zabývajících se záblesky odkaz na tento článek proto, aby případný zájemce měl snadnou cestu za informacemi a ne jako před časem já, když jsem pátral napříč internetem o nějakých informacích a téměř nic sem nenašel To bych stejně tak já mohl tvrdit o Vás, že jste prodejce konkurečních výrobků, třeba Photonů

[miky_lbc]

MENIK

Nechci se do téhle emotivní debaty nějak moc míchat... ale 2 záblesky této značky jsem dostal před necelým rokem v podstatě zadarmo. Takže jsem měl možnost je vyzkoušet. Původně jsem si říkal, že bych si je nechal jako doplňková světla "když bude nejhůř". Vynechám-li, že mam 14 dalších hlav, takže "když bude nejhůř" nenastává často, rozhodl jsem se dát tyto světla po týdnu pryč i tak. Věnoval jsem je začínajícímu známému za symbolickou cenu (tak jako byly věnovány mé maličkosti - do té doby jsem nechápal proč).

Je to totální čínskej šrot... absolutně nedrží barevnou stálost, výkonostně je to sranda, výdrž výbojek je už třešinka na dortu. Ten známej od koho jsem je měl si původně koupil 4. 1 mu doslova vyhořela při blesknutí (ač výbojka přežila), další z ničeho nic přestalo fungovat, ve druhých 2 mu praskla výbojka během prvního měsíce (to je fakt vtipné... v mojich Elinchromech výbojky vydrží v podstatě neomezeně dlouho, kolegové mají obdobná světla klidně 10-15 let bez výměny výbojky).

Měl jsem možnost vyzkoušet hodně nepovedenejch světel... od Photonů (moc se mi ta značka nezdála, ale zkušenost s nima byla nakonec až překvapivě pozitivní), skrze Walimexy, Blazzea, Kompaktrony a já nevim co všechno ještě. A myslim, že právě značka Menik byla ze všech jednoznačně nejhorší.

Opravdu nechápu, kdo by si je mohl koupit... když tu jsou třeba Elinchromy s D-Lite sérií...

Raději bych si vzal jeden D-Lite 400Ws než 2 tyhle. Jen BTW... jeden D-Lite mam kuli jeho supernízké váze (krásně sedí na boomu). A když jsem ho zapnul s 2,5 clonama dolu (cca 75 Ws), stále svítil silněji než Menik na plný výkon.

Nicméně v podstatě všechny Elinchromy svítí více než konkurence... RX 1200Ws svítí podobně jako QK hlava 2400 Ws od Hensela.

Výhodnost... Nová sestava Elinchrom D-Lite to go 600Ws (tedy stejně jako ta od recenzenta jen s 400Ws a 200Ws hlavou) stojí necelých 15tis s DPH. S reflektory, deštníky a přepravním vakem. Nehledě tedy na fakt, že i ta 200Ws hlava je mnohem silnější než 300Ws Menik.

[miky_lbc]

CSA:

a jen BTW... jsme ze stejného města, známe se... kontakt na mě máš. Víš, že mam spoustu studiovejch záblesků (jasně si pamatuju, jak jsme se o tom bavili na ICQ).

Klidně jsi mohl napsat a rád bych si na Tebe našel pár minut a ukázal Ti je... možná jsem v tu dobu měl ještě i ty Meniky, tak jsi si je mohl vyzkoušet a porovnat s jinejma značkama.

A BTW2: Vítám Tě na Pentax Friends :o)).

[CSA]

známe se...

Ahoj, no podle nicku si fat nevybavuju kdo jsi, nebo že se známe, tak se omlouvám )
Jinak já s těma Menikama jsem zatím spokojenej, chtěl sem něco hodně levnýho, používám to jen občas a krom těch pár detailů z recenze si nemůžu stěžovat. Určitě se najdou i horší kusy, je to prostě čína, ale kdybych si vybíral znovu a měl omezený rozpočet, tak si je pořídím zase - mě zatím bohatě stačí

[miky_lbc]

známe se...

Ahoj, no podle nicku si fat nevybavuju kdo jsi, nebo že se známe, tak se omlouvám :o)
Jinak já s těma Menikama jsem zatím spokojenej, chtěl sem něco hodně levnýho, používám to jen občas a krom těch pár detailů z recenze si nemůžu stěžovat. Určitě se najdou i horší kusy, je to prostě čína, ale kdybych si vybíral znovu a měl omezený rozpočet, tak si je pořídím zase - mě zatím bohatě stačí :)

To neřeš... velký internet, mnoho nicků :-).

Držim palce, aby vydržely co nejdéle... třeba jsem měl fakt jen smůlu na špatné kusy.

[jandan]

CSA - pokud jim fakt neděláš reklamu, tak se omlouvám, ale k té myšlence mne vedlo to, že jsem na úplně stejné chvalozpěvy na menik narazil minimálně na 5 fórech, což mne vedlo k tomu, že je to spíš skrytá reklamní kampaň, na druhé straně reaguješ překvapivě rychle, tak tě to téma asi zajímá.
Mne prostě jen překvapilo, jak můžeš prohlásit, že jedna z nejhoších čínských značek, která se skoro rozpadá pod rukama je stejně kvalitní jako Photon, který vyrábí nižší třídy zábleskových světel i pro renomované evropské značky. Kdybys tvrdil že je ten šunt stejně kvalitní, jako Elinchrom, tak se zastanu zase jich.
Chápu že máš radost ze světel, která si levně koupil a chceš se s námi o ni podělit, ale Ty zas prosím pochop, že ostatní čekají od zábleskového světla třeba i konstantní barevnou teplotu, odchylku EV v normě, bezporuchovost a alespoň rozumnou kvalitu a nic z toho zatím menik nenabízí......možná za 5, 10 let. To že při nákupu někdo nějakou tu tisicovku ušetří ho nevytrhne, když si pak bude drbat hlavu a někomu je radši dá a poběží si pak koupit něco s čím se dá fotit.

[miky_lbc]

jandan:

Se všim co píšeš souhlasim. Ale on je asi zakopanej pes v "cenové politice". Pokud by jsi světla Menik koupil v číně, přišla by Tě celá sestava na cca 1 tis Kč, což je jejich opravdová reálná hodnota. A pro někoho, kdo fotí několikrát za rok to třeba ani nemusí být špatná volba... vždyť to je to ani ne cena obyč značkového základního stativu.

Přitom Elinchromy, Hensely, Profota, Bowy nebo cokoliv dalšího by i v té Číně stály podobné peníze jako v ČR.

Takže, kde nastala chyba? Zřejmě je v tom, že dovoz těhle ptákovin z Číny je teď šílenej kšeft. Stejná světla se prodávají minimálně pod 10 různejma brandama. Není problém si jednu značku (ideálně takovou, která není známá) vybrat a s obrovskou marží jí začít dodávat na nějakej trh.

Jenže pokud se ty světla prodávají za velmi podobnou cenu, co základní série jinejch značek, už je pryč ta jejich jediná výhoda... a sice cena. Jsou sice o kousek levnější, ale ta cena i tak absolutně vůbec nesedí tomu, co za ní dostaneš.

Kdyby se ta světla prodávala celej zmíněnej set za 2-3 tis. Neřekl bych ani popel. To je cena, která reálně odpovídá tomu co za své peníze dostaneš. Jenže takhle platíš 1000% marži vychcanýmu dovozci. U velké seriózní značky se Ti to nestane... ceny jsou celosvětově +- podobné (liší se třeba v rámci desítek % ale ne tisíců). Takže poměr ceny kterou platíš a reálné hodnoty vybavení je úplně mimo.

Poslední věta a končim z debatou... navštivte obchod "http://www.linkdelight.com", který prodává rovněž čínské produkty. Už i tady je dost vychcaná marže prodejce (řádově stovky %), ale i tak 180Ws záblesková hlava vychází na nějakej 700-800 Kč a 250Ws okolo 1200 Kč. To vám dá jasnou představu o tom, jaká je reálná cena téhle techniky, než Vám jí prodá český prodejce :-). Kromě toho patří produkty, které prodává LD mezi zboží s vyšší jakostí než zníměný Menik (který je opravdu to nejlevnější i v Číně...). Znám lidi, kteří je nějakej pátek používají a +- úspěšně.

Tím neříkám, že se tyto produkty dají srovnat třeba s evropskejma značkama, ale odpovídá tomu i cena. Protože za 3-4 tis máte set se 3ma hlavama i s příslušenstvím.

Ale vaše volba.... a vaše penízky.

Howng

[jandan]

miky_lbc:

Ahoj, v podstatě máš obecně pravdu je vidět, že se vyznáš. Ale myslím, že je to ještě trochu složitější. Ono i mezi těmi v číně vyráběnými značkami jsou markantní rozdíly. Jak už jsem psal jednu z těch značek v aťasu mám a cca. před rokem jsem řešil, že potřebuji další 2 světla a jako správný čech jsem začal spekulovat jak ušetřit
Vzhledem k tomu, že se mi naskytla možnost jet do číny, říkal jsem si, že si světla přivezu odtamtud. Po pár dnech pátrání se mi dokonce podařilo najít jakýsi "ráj fotografů" asi 4 patrová budova plná obchůdků s fotoaparáty a zábleskovými světly (co krámek to jiná značka) koupil jsem si tam nikon D300 o 15000 levněji, než byl tady. Krámků se zábleskovými světly kam bylo asi 12, kvalita většinou (až na 1-2 výjimky) horší než walimex, spíš něco jak menik+/-, ceny od 60 USD, ale odradilo mne fakt mizerné zpracování, sice některé měly super parametry (plynulou regulaci 1/32, automatické vybití při snížení výkonu, výkon kolem 600ws) a číňani mne ujišťovali, že je to to nejlepší kvalita, a má to všecny testy (ale ty mi neukázali). To provedení bylo na ty výkony tak pofidérní, že jsem ani nechtěl hádat co to má "pod kapotou" a riskovat s tím někdy focení. myslím že tyhle světla jsou tak dobré, když počítáte, že je do roka vyhodíte a koupíte si další. Také jsem narazil na prodejce světel, které prodává photon (což jsem měl tak trochu v úmyslu si je tam koupit, protože je znám a zatím jsem s nimi neměl problém) Tam ceny začínali na 130 USD, což mne docela zklamalo, protože to bylo jednou tolik co ty ostatní........no problém byl hlavně v tom, že tam prodávali verze pro čínu a když jsem chtěl ty co se prodávaj u nás, ukázali mi je v katalogu, a nabízeli, že je mohou do týdne poslat , ale cena byla cca. o 30% dražší, protože na nich byli "nějaké úpravy aby dostaly CE" . No na tu jejich čínskou verzi mi nabízeli nakonec slevu, když si je koupím, ale protože to zpracování mi přišlo o dost víc odfláknuté než u těch co mám doma tak jsem řekl, že si to ještě rozmyslím a šel dál. Prošel jsem ještě čtyři krámky s "čínskýma zázrakama" a pak jsem narazil na čínskej krámek bowens. Esprit DX 500 Ws tam měli za neuvěřitelných 700 USD (asi polovina ceny co to u nás prodává Šeda), zpracování se nelišilo od těch, co prodávat tady tak jsem neváhal a dva si odnesl. Na ty světla co prodává photon už jsem se nevracel, protože by se mi do kufru už stejně nevešli a kdyby mě vyhmátli celníci a zaplatil bych za ně i za bowens clo a DPH ( cca. 30% celkem) tak bych slušně provařil. Tyhle dvě jsem provezl přes celní kontrolu na letišti v pohodě. Takže můj poznatek zní : V číně paradoxně nejlépe nakoupíte renomované evropské značky (příště si brousím zuby na profoto). ... jo a když jsem si v photonu dokupoval stativy, tak jsem se vyptával jak je to s těma světlama, prý žádná verze pro asijský trh (tvrdili že od jakéhokoliv výrobce, nebo značky) nemá certifikáty pro prodej v EU a když tam mají natištěný CE, tak jen pro to, že to po nich prodejci chtějí (výrobci netuší, že potřebují certifikát o bezpečnosti k tomu aby směli prohlášení o shodě vydat!) proto jsou někteří ti prodejci, které jsi tu zmiňoval tak levní. Oni prostě kašlou na bezpečnostní normy a prodávají tu nebezpečné výrobky bez jakýchkoliv testů!!! A pak ti ostatní prodejci, pokud jsou solidní (my pak říkáme že jsou drazí a nadáváme na cenovou politiku) si musejí na světlech nechat udělat u výrobce úpravy (upravovat bezpečné vzdálenosti na základových deskách, přidávat tlumivky, měnit levné čínské součástky za kvalitní certifikované)a nechat dělat testy v evropských zkušebnách (na jeden typ světla prý stojí cca 120.000,-)......no a pak ta cena vyleze tam kde je.
........tak to jsem se dnes rozkecal : )
-Prostě kdo chce jen ušetřit a tak ať koupí levný šunt a nediví se, že ve finále provaří.
-Kdo nemá moc peněz a chce rozumnou kvalitu ať jde tam, kde mu můžou ukázat čertifikát od českého EZÚ (pozor! nenechat se uchlácholit nějakým natištěným cancem v angličtině, ten má akorát tak cenu, pokud potřebujede na velkou , pokud tam nemáte razítko EZÚ je to pouze doklad, že výrobce něco prohlásil, protože má zájem prodat, nikoliv, o tom že testy dopadly úspěšně a byli podle správných norem) - to má u nás u těch levnějších asi jen photon a fomei.
A kdo chce kvalitu bez kompromisu, ať jede do číny pro bowens, nebo profoto.

[miky_lbc]

Jandan: Jj... koukám, že se v oblasti vyznáš :-).

S tou čínou... pokud jsi se dostal do nějakého takového shopu, už se to tam prodávalo za čínskej maloobchod. Pokud ale světla kupuješ velkoobchodně, je to jiné kafe. Mého známého živí dovoz různejch čínskejch produktů, takže vim, jak se to pohybuje. Hlavu třídy Menik koupíš za krásnejch 8 USD a můžeš si dokonce vybrat, jak se bude "výrobek jmenovat". Od určitého počtu kusů Ti tam prostě natisknou co chceš. Takže není žádnej problém rozjet zcela novou značku, jako je třeba ten Menik.

Je jasné, že jsou velké rozdíly v jednotlivých typech... to, že je něco z číny absolutně neznamená, že to je nekvalitní. Většina (i super kvalitních produktů) se stejně vyrábí tam (minimálně na úrovni součástek, montáž může být jinde). Určitě není problém narazit tam na kvalitní zboží...

Co se týká ceny Bowensu, Profota a dalších. Ono je to hodně o tom, jakou cenu si umíš sehnat i tady v ČR. Když jsi plátce DPH a máš nějaké známé, popřípadě si umíš cenu trochu usmlouvat... tak od čínské ceny moc daleko nejsi. Neříkám, že bych byl třeba schopnej nakupovat profoto nebo bowens za stejné peníze, jako někdo jiný v číně (to je dáno i trochu vstřícnější cenovou politikou výrobců k těmhle zemím, kde je obrovská konkurence a obrovský trh), ale určitě by česká cena nebyla od té čínské tak daleko, aby se mi to vyplatilo brát tam (už kuli servisu, reklamacím... a všemu... ). Ale to už je trochu jiná debata. Jen jsem chtěl napsat, že i dobré značky se dají v ČR sehnat za slušné peníze... když se do toho pořádně pustíš.

U foto těl a skel je situace bohužel jiná :o/. Letět do číny... asi bych kompletně obměnil techniku. Známej tam údajně kupoval D3X za 45 tis (nevim jestli to je pravda, ale ani bych se tomu moc nedivil).

Co se týká úvahy o Profotu (jestli Tě nezajímá, tak už dál číst nemusíš).

... měl jsem (prakticky ještě mám) 2 hlavy a generátor od Profota a mohu jednoznačně doporučit. Nicméně i tak bych raději doporučil své oblíbené Elinchromy :-)).

Začal jsem s 3 starejma gen. hlavama broncolor... byly tak úžasné, že jsem k nim při omladění přidal ještě novější generátor Broncolor. Pak si k mejm rukám našel cestičku ještě zmíněný generátor Profoto, následovaný 2 gen. halavama Hensel. To všechno bylo z druhé ruky.... pak jsem ale potřeboval další techniku a rozhodoval jsem se, co kupovat nového. Nakonec po velmi dlouhé úvaze vyhrála značka Elinchrom, u které už plánuju definitivně zůstat. 1. mi hrozně sedí a 2. už jen kuli bezdrátovému digitálnímu řízení (což je fakt cool, rozestavíš světla, strčíš USB kartu do PC a všechno si nastavíš tam... nastavování výkonů a zapínaní pilotek uděláš i z těla foťáku na odpalovači... paráda).

Pokud bych měl všechna tyhle světla srovnat, tak dle mého názoru mezi nima jsou velice malé rozdíly. Fakt velice malé... Broncolor je naprostej TOP, ty světla jsou nezničitelné. Jednou mi ten generátor i zmoknul (respektivě ho jeden trubkin zapomněl uložit a 3 hodiny byl zaplej venku na slejváku) a vůbec nic se mu nestalo. Dokonce i v tom dešti bezproblémově fungoval. Profoto je ve všech ohledech s Broncolorem plně srovnatelné (nemam k tomu víc co napsat). Hensel +- taky... jsou to světla, která snesou velmi tvrdé zacházení.

Elinchrom je někde trochu jinde... světelná kvalita je plně srovnatelná s profotem i broncolorem. Elinchrom trochu vede technologicky, protože díky velmi kvalitním výbojkám a odlišnému způsobu konstrukce kondenzátorů a řízení záblesku, se mu daří vymášknout vyšší světelný výkon než konkurence. V podstatě (u TOP RX série) platí, že jeho světelný výkon je o celou clonu nahoře proti konkurenci.

Jiné je ale taky mechanické zpracování... Elinchromy jsou z plastu a rozhodně nevydrží tolik, co značky zmíněné výše. Je to sice hodně kvalitní plast a světla jsou díky tomu velmi malá a lehká, ale i tak to není na půjčování.

Takže pokud máš světla jen pro sebe a nikomu je neplánuješ půjčovat (sám se k vlastnímu vždycky budeš chovat dobře), Elinchrom Ti dá stejnou optickou kvalitu a v ostatních ohledech i více než zmíněné značky (jsou menší, lehčí na transport, mají vyšší výkon...). Ale pokud je plánuješ půjčovat dál... nebo se k nim plánuješ chovat jako prase. Tak Broncolory a Profota vydrží "všechno". Nemusíš je mít strach půjčit, protože jsou totálně nezničitelné. Třeba do aťase, kde se střídá hodně fotografů a světla se půjčují na výjezdy dál, bych Elichromy nepořizoval.

Uff... taky jsem se rozepsal :o).

Hodně štěstí s profotem (jestli si ho vybereš).