Budoucnost 645 systemu

[xmeda]

Vzhledem k tomu, ze posledni produkt pro 645 radu vykoukl na svet pred sesti lety a posledni dobou jsem nezaznamenal zadne zminky, novinky, lens roadmapy ani plany, tak mi prijde, ze uz je to jista mrtvola jako Qcko.

Zaznamenal nekdo nekde nejake vyjadreni o tom, ze by chystali nejaky novy fotak, objektiv nebo neco?

[hilda4sea]

Středoformát prožívá složité období a stává se dostupnějším.
Hasselblad kromě tradičního senzoru 5x4 nabízí levnější variantu se senzorem 43x32 mm.
Jejich vychytávka CFV II 50C funguje jak na moderním 907C (klonu filmového SWC), tak na starých tělech filmových zrcadlovek systému V.
To by bylo něco, mít možnost střídat film a digi na Pentaxu 645 - filmová kazeta a digi back na jednom těle.
Dalším adeptem na netradiční přístup je Fuji GFX Jednotné tělo GFX 100s a 50sII provedené jako klasická zrcadlovka váží jen 900 gramů vč. baterie a karet při rozlišení 100Mpx. Padesátka bude lehčí o IBIS.
Druhá část revoluce se odehrává v cenách. GFX 100s 160.000 Kč; Hassy CFV II 50C 150.000 Kč; Hassy X1D C50 139.000 a GFX 50sII má potvrzenou cenu 110.000 Kč; .
Všechny uvedené modely mají senzor 43x32mm.

Kategorie sama pro sebe je Phase One.

[zvuk11]

Jen zmínku v rozhovoru že se 645 systémem dál počítá. Jinak delší doba vývojového cyklu u středoformátu není moc překvapivá (jak dlouho jsem vydrželi s 50 Mpix Sony snímačem), když vezmu v potaz jak dlouho jsme čekali na APSc flagship jsi myslím že nástupce 645Z bude.

[kordoz]

Celkovo bude velmi tazko, ekonomicka situacia sa zhorsuje, vsetko nenormalne drazie a s fotakmi to bude daleko horsie nez doteraz, budu drahe a firmy ich nebudu chrlit tolko ako doteraz. To vsak foteniu vobec neublizi, aj so starou (bez) zrkadlovkou sa daju urobit nadherne zabery a neustale sa zaoberat technikou je len kontraproduktivne. Teraz som tlacil metrove fotky z A6000 a vysli fantasticky, fotak som dokonca utopil ked som fotil pralesy v Malych Karpatoch, predsa to nieje utesnene telo, voda sa dostala o otocnemu volicu. Na Aliexpresse som kupil nahradnu suciastku a podla navodov na youtube som to za hodinku opravil, fotak zasa maka ako hodinky. Myslel som ze Sony vyda riadneho nastupcu APSC, miesto toho sa objavil len pre mna nezaujimavy vloggersky shit. Takze si pockam a nikam sa neponahlam. Na jar som nafotil dva zvitky s Pentaxom 67, prvy krat som skusil negativ Kodak Ektar 100 a som nadseny, film ma uzasny dynamicky rozsah a krasne farby. Pritom 6x7 ma daleko vacsi cip a da sa s tym vyhrat podstatne lepsie nez s FF a 645z.

Vyzera to tak, ze Pentax to s digitalnym stredoformatom nechce zabalit a snad casom nejake nove telo pride. Tento system je vsak tak velky a tazky, ze to ozaj nieje na nosenie po horach, to uz Pentax FF si neviem predstavit trepat.

[Vnosek]

Kordoz, pochvala, jsi šikovnej, jde vidět, že tomu rozumíš Snímky z toho filmu bych chtěl vidět, nemáš nekde scan?

[kordoz]

pozri tu v galerii:

gallery/displayimage.php?album=lastup&c ... play_media

[xmeda]

Jen zmínku v rozhovoru že se 645 systémem dál počítá. Jinak delší doba vývojového cyklu u středoformátu není moc překvapivá (jak dlouho jsem vydrželi s 50 Mpix Sony snímačem), když vezmu v potaz jak dlouho jsme čekali na APSc flagship jsi myslím že nástupce 645Z bude.

No problem je v tom, ze bez aspon nejakych obmen je to aktualne proti Fujinam GFX uz nekonkurenceschopne. Kdyby udelali 645ZII s fungujicim SR, pohrali si s lepsim ostrenim jak fazovym tak pres zivy nahled, dali novejsi procesor, vic pameti a hodili to za nejakou pricetnou cenu na trh, nemusela by to byt az tak velka vyvojova investice, I ten snimac by asi jeste nejaky cas poslouzil a udrzeli by si aspon ty stavajici uzivatele. + k tomu na nejprodavanejsi objektivy udelat SMC=>HD facelift.

[hilda4sea]

Ten cyklus MF foťáků zase není tak dlouhý.
V období 2017-2021 Fuji GFX 50s, GFX 50R, GFX 100, GFX 100s, GFX 50sII.
V letech 2017-2020 Hasselblad XD1, XD1 II, 907X, CFV II 50c,

[tom-o]

sa mi paci, ako v kazdom druhom vlakne niekto napise, ze vsak nech tam daju novy ostriaci modul novy procesor, novy hladacik, velky buffer, vyklapaci dotykovy display, odladeny soft, gps, utesnenie ako keby tieto veci rastli na strome a ziadny problem vyvinut (dokopy nakompletku novy fotak)... ked to je take jednoduche, sa divim ze zrkadlovky nerobi aj lidl

[xmeda]

Fotaky se delaji modularne. 645Z ma velkou vetsinu modulu shodnou s K3 vcetne toho LCD, autofokusu, expozicni jednotky, obrazovyho procesoru (vcetne identickych parametru videa) a samozrejme kompletniho napajeni.

Totez je provazane s K1, kde je opet stejne LCD jen v jinem ramecku, stejne mereni expozice atd. Samozrejme napric radama stejne AF motory, aktuatory clony, protokoly blesku atd.


Takze proto pisu o vecech, ktery jsou aktualne k dispozici s K3III a sly by pouzit. Je tam novejsi AF, novejsi procesor a trochu dodelane SW vyuziti ziveho nahledu diky vykonnejsimu ridicimu CPU.

Prekopat to do uz existujiciho tela 645Z a nechat tam stejny snimac je otazka maximalne na rok pro team o 5-6 lidech. Nejvetsi zasah by bylo akorat to pridani SR.. tam to bude mechanickej job, ale zase maji zkusenosti s FF snimacem a nebude tak tezky to prizpusobit, nezacinali by od nuly a kompletni elektroniku a SW k tomu maji hotovy.



Nikdo nedela fotaky z nuly a cely jako kompletni design, kde by pokazde znovu vsechno borci zacinali od schematicu a pokracovali layoutem.

Proste dostanou od mechaniku predpoklad prostoru pro plosnak a tam nasazi uz davno hotovy moduly (napajeni, procesor, pameti, AF modul, pohony, expozicni modul, LCD driver, GPS modul, bluetooth modul, wifi modul, USB modul, PTTL modul), pripadne se upravi jejich poloha nebo tvar a pak podle toho osazovaci data. Pokud se neco zamenuje za lepsi, casto zbytek fotaku zustane. Treba mezi K7 a K3 radama je obrovska hromada identickych dilu. Podobne jako bylo mezi K10D a K20D nebo mezi Km, Kx, Kr. Nebo mezi K30 a K50.

Software pak obdobne vyuziva shodne bloky a doresi se mezi ruznymi tely jen konkretni provazanost s pripojenym hardwarem. A i tam je snaha pouzivat vzajemne kompatibilni rady, takze treba displeje jednoho vyrobce jednoho typu ktere maji vsechny stejne pripojovaci rozhrani, jen treba jiny tvar ramecku pro instalaci napevno nebo do vyklopu.

A ano.. nejdyl na tom trvaji mechanicke dily a testovani. Bezne se na formy treba i pro maly plastovy dilek ceka nekolik mesicu, pak se ladi proces. Hlinikove dily a jejich obrabeni podobne. Na to padaji mesice. No a pak samozrejme testovani seskladanych modulu, ktere zacina jeste v dobe, kdy to maji borci nejak provizorne naskladane do predchoziho tela ze stare generace nebo do ruznych 3D tisku a az jsou k dispozici i ty spravne mechanicke dily, tak se to narve do te hlinikove schranky a testuje dal v ruznych teplotach atd. Jen otestovat software toho fotaku klidne sezere rok prace. Ale opet je tady vyhoda, pokud se vyuzijou hotove odladene moduly z jineho tela. Pak se to dost urychli. A taky se s tim vyrobci dnes uz tolik neparou a klidne predhodi nedodelek lidem a pak lataji firmwarove updaty. Vzdyt vzpomente na prvni K3 mark 1 jak sel do sveta. Ostrilo to kam chtelo, melo to kopec pruseru se zamrzanim, kulometenim, zahazovanim snimku atd.. no a trvalo dalsi temer rok, nez ten fotak vypiplali v pomerne slusnou masinu, ktera mi i dneska pokryva potreby docela uspesne.

[zvuk11]

Ten cyklus MF foťáků zase není tak dlouhý.
V období 2017-2021 Fuji GFX 50s, GFX 50R, GFX 100, GFX 100s, GFX 50sII.
V letech 2017-2020 Hasselblad XD1, XD1 II, 907X, CFV II 50c,

Takže u hassebladu máme XD1 a facelift XD1 II, a digitální stěnu a malý středoformát. To všechno založeno na čipu 51.3 Mpix od Sony. Vzhledem k tomu jaký má pentax objem prodejů by byla sebevražda mít rozkouskovat 645 do několika řad a mírný facelift by si na sebe možná ani nevydělal.

Fuji má širší nabídku modelů v jedné generaci a je o jednu generaci s čipem napřed, jestli je to nějaké závratné tempo inovace si musí každý posoudit sám (btw. GFX 50sII ještě nevyšla, ne ? a kdo ví kvůli nedostaku čipů)

xmeda

Prekopat to do uz existujiciho tela 645Z a nechat tam stejny snimac je otazka maximalne na rok pro team o 5-6 lidech. Nejvetsi zasah by bylo akorat to pridani SR.. tam to bude mechanickej job, ale zase maji zkusenosti s FF snimacem a nebude tak tezky to prizpusobit, nezacinali by od nuly a kompletni elektroniku a SW k tomu maji hotovy.

Tak záleží kdo by chtěl 645zII se starým snímačem, který je sice pořád skvělý ale má spoustu omezení. Možná by měl najít nové místo na trhu MF bez cropu, Mount, tělo i skla na to má. Starší generace čipů by mu dovolovala prodávat tělo za cenu levné dacie

kordoz

Na jar som nafotil dva zvitky s Pentaxom 67, prvy krat som skusil negativ Kodak Ektar 100 a som nadseny, film ma uzasny dynamicky rozsah a krasne farby. Pritom 6x7 ma daleko vacsi cip a da sa s tym vyhrat podstatne lepsie nez s FF a 645z.

Vyzera to tak, ze Pentax to s digitalnym stredoformatom nechce zabalit a snad casom nejake nove telo pride. Tento system je vsak tak velky a tazky, ze to ozaj nieje na nosenie po horach, to uz Pentax FF si neviem predstavit trepat.

no však P67 taky není žádný drobeček do hor

[xmeda]

https://pentaxrumors.com/2022/01/05/the ... -2000-off/

Ricoh zlevnil 645Z o $2000


Tak bud je chteji vyprodat, aby mohli vypustit nejaky novy model. Ale protoze o 645 systemu uz pet let vytrvale mlci a nic noveho asi sest let nevylezlo, tak mi spis prijde, ze uz to zredukuji jako pred casem Q system...

[lennyl]

no tak minimalne 645Z zlacnel preto, lebo je za svoju cenu "nepredajny".
este aktualne ceny...
Fujifilm GFX 50S II - 3 999 €
Pentax 645Z - 6 190 €

[xmeda]

Tak to taky, nabizet dnes uz uplne zastaraly fotak za takovou cenu je smesne, to si muze koupit jedine posuk co ma doma hromadu P 645 objektivu.. neni sance ze by si nejaky novy zajemce o stredoformat rekl "jeje ten Pentax je ale zajimavy, to si koupim"

[portvis]

645ka je za cenu gfx100s a to su extremne rozdiely ....

...a akože ked by si aj mal za košík 645 objektívov cez redukciu to dáš na tie gfx fuji