Pentax 645D

Příspěvek od **BenaCZ** » 20 kvě 2010, 11:57

miky_lbc píše:Detaily tam nejsou... protože něco stojí za starou bačkoru.

Tohle je konkurence s podobným čipem. http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/d ... 45/018.jpg (srovnatelná konkurence i cenově - je jasné, že u 2x dražších modelů je náskok někde jinde).

Myslim ze ta fotka v tvym odkazu je na tom obrazove dost podobne jako ten vystup z 645 D

Reklama od **Google Adsense**

Příspěvek od **BenaCZ** » 20 kvě 2010, 12:02

Bob van Sikorski píše:ty obrázky jsou prťavý proto, že foveon prostě momentálně končí na 4,7mpix. udělej si kdekoli z toho 645d samplu 4,7mpixelovej výřez a pak si to porovnej. tahle debata se nyní nevede o rozlišení, ale o detailech, které právě na bayerech prostě chybějí (nicméně ne že by to c/n neuměli slušně dohonit matematikou).

Ty ale porovnavas 2 typy cipu. Myslim ze se tady spis probiralo kolik je detailu na fotce vzhledem k jeji velikosti. Zkus si resamplovat fotku z 645D na to rozliseni 4,7Mpix a uvidis tu ostrost...
Vystup 60x90 je z ty fotky z 645D podle me naprosto v pohode...

Bob van Sikorski · Příspěvek od **Bob van Sikorski** » 20 kvě 2010, 12:06

no tak jinak, ať se tedy oprostíme od foveonu. když si to porovnám se samply z leica s2, které jsem před časem někde zkouknul, tak detailnost na 645D je prostě viditelně horší. na to, že 645D nemá lowpass filtr mě to prostě překvapuje. nevyhýbám se nijak tomu, že ty fotky možná nebyly pořízeny za optimálních podmínek s nejlepším kouskem skla, co jim vylezlo z fabriky, ani třeba nejlepšími fotografy, překvapuje mě pouze to, že TOTO je prezentováno jako ukázkové fotky na firemním webu. to je marktingově poněkud nedobré. (a prosím, vynechme debaty na téma, kolik stojí leica, kolik skla na ní atd

))

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 20 kvě 2010, 12:19

Bena: to já bych vůbec neřekl... teda ani náhodou. Připočítat by se měl i fakt, že mnou odeslaná fotka není oficiální prezentací, ale reálnou recenzí.

//////////////////////////////////

Jinak debatu s Foveonem nechápu... nejen, že to už tady bylo asi 100x probrané, ale hlavně mi přijde docela mimo mísu porovnávat čip kompaktové velikosti s MF :-). Rozlišení nerozlišení. Je dobré si hlavně uvědomit, že Foveon není nějaký extra velký zázrak. Je to jiná technologie, která umožňuje srovnatelné množství detailů, při rozlišení 2-3x nižším, než u konkurence. Jenže (pro Foveon bohužel) stále platí, že je levnější udělat Bayer s 4x vyšším rozlišení, než menší Foveon. Až to platit nebude, možná se technologie rozšíří více.

Ale nemění to nic na tom, že to srovnání je mimo mísu...

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 20 kvě 2010, 12:48

Ještě pro zajímavost... udělal jsem srovnání detailu s 1Ds Mark III, který má téměř poloviční rozlišení.

Žádnou fotku rozkvetlého stromu bohužel odfocenou tímhle strojem nemám, ale jako určité drobné vodítko by to stačit mohlo.

http://leteckaposta.cz/180466463

Protože nějaký extra velký rozdíl nevidim.... jedná se o srovnání, které respektuje rozlišení (tedy 1Ds na 100% a 645D na ekvivalentu toho). Použité sklo normál 24-105/4 IS L na 5,6.

S 5DII by byl obrazově výsledek stejný.

Hodně by mě zajímalo, kdy se ukáží první reálné fotky uživatelů... zejména ty se starejma pořádnejma sklama. Protože tohle porovnání není ani tak o 645D, ale spíše o tom setovém skle.

Tak upravuju... fotka z 645D byla focena na F11 na PENTAX-FA645 80-160mm F4.5. Tak teda už opravdu nevim :-(((. Na F11 by to mělo řezat jako žiletka oproti F5,6 na 24-105 L u čipu s téměř 1/2 rozlišením.

oumik85 · Příspěvek od **oumik85** » 20 kvě 2010, 14:04

No nestačím se divit. To opravdu čekáš, že tě bude řezat do očí fotografie rozkvetlého stromu uprostřed hor, které jsou ponořené do mraků? Vedle toho tady máme na srovnání 1:1 fotku městské architektury v odpoledním ostrém slunci bez jediného mráčku na obloze. No a do třetice fotku něčeho kdoví čeho.

Mimochodem to foto z 645D je pravděpodobně v neupravovaném JPG, jak vypadl z foťáku (Sharpness 0, Contrast 0).

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 20 kvě 2010, 14:21

Ano... přesně tohle čekám.

Fotka na špičkovém MF stroji se špičkovým objektivem, s dostatkem světla pro krátký čas na F11, by dle mého názoru měla vypadat úplně jinak. Zvláště pak, když je v oficiální Pentaxácké galerii jako ukázka možností přístroje.

Ale nehádám se. Jen nevěřícně kroutim hlavou.

Bylo by fajn, kdyby nás tu navštívil třeba Honza Hrubý, který s 645 i 67 na filmu opravdu fotí... docela by mě zajímal jeho názor na tenhle prezentovanej výstup. Ale myslím, že chválu bychom asi těžko uslyšeli.

Příspěvek od **BenaCZ** » 20 kvě 2010, 14:35

zeptej se Kordoze, ten taky foti na filmovy stredoformat...

btw, 1/30 sec ti pripada jako kratky cas pro foceni na horach, kde fouka vitr ?

oumik85 · Příspěvek od **oumik85** » 20 kvě 2010, 14:50

Fotka na špičkovém MF stroji se špičkovým objektivem, s dostatkem světla pro krátký čas na F11, by dle mého názoru měla vypadat úplně jinak.

IMHO nejde ani tak o dostatek světla, jako spíš o kontrast scény a ten tu prostě není. Jinak detailů je tady dost, protože fakt netuším, jak chceš přes Bayera ještě líp vykreslit květ na 6x6 pixelů.

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 20 kvě 2010, 15:16

Nechci z toho dělat nějaký flame... a rozhodně tu nemínim zhase být za černou ovci, co neustále kritizuje jakoukoliv novinku od Pentaxu.

Prostě jsem chtěl jen souhlasit s tím, co tady psali už mnozí přede mnou... na fotky jsem se podíval a přijde mi to hodně slabé. Na takovýto výstup bych si troufl i se svým 1Ds, takže mi to přijde jako mizérie (ano... samozřejmě se stále jedná o výbornou obrazovou kvalitu, ale bavíme se tu o MF). A BTW na 1/30 je to při F11 už světla docela dost (je jasné, že asi použil stativ). Takže to určitě nějakej mlžnej den nebyl.

Třeba na HassieWrld se už galerie objevila tuším včera. Dneska má asi 40 postů a v podstatě všichni se tam nad výstupem udivují. Množí se tam i hlášky, že to je asi už poslední "harampádí, které Pentax vydal.. protože musí nutně krachnout nebo se změnit", taky tam je R.I.P. Pentax a mnoho dalšího "zajímavého" počtení. A to tam jsou vesměs dost mírumilovní lidé a nevzpomínám si, že by to některý systém až takhle slíznul.

Ale to je jedno... debatujte jak myslíte. Já se budu k dalšímu vyjadřovat, až přijde první zdařilá nezávislá recenze. END

ByWondra · Příspěvek od **ByWondra** » 20 kvě 2010, 16:48

musím se spíš smát, ty výstupy že jsou hodně špatné?
Lidi píšou o RIPu pentaxu? Nejsou to ti samí, kteří psali, že k-7 je děsnej šumák? Lidé, co stáhnou fotku, a zkoumají ji 1:1 na lcd svého laptopu

asi

a že pentax dává reálné fotky na svou ofiko prezentaci, mimochodem fakt dobré? proto ho žeru ještě víc

šetřím na k-7, pak, snad už budu mít práci, možná začnu na 645D /nemyslím, že by reklamním focením na sebe nevydělala/

a když už tu bylo to opravdu směšné srovnání s 5DmII, tomu se vyrovná i K-7 s mnohem menším čipem

/imaging resource!/

janma · Příspěvek od **janma** » 20 kvě 2010, 17:16

pozrite tieto obrazky. Hlavne ten druhy, ktory je foteny do Raw-uDNG. Trochu dlhsie natahovanie, ale stoji to za to.

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366
Jano

majster333 · Příspěvek od **majster333** » 20 kvě 2010, 18:31

janma píše:pozrite tieto obrazky. Hlavne ten druhy, ktory je foteny do Raw-uDNG. Trochu dlhsie natahovanie, ale stoji to za to.

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366
Jano

kukol som tú druhú a vyzerá fakt brutálne ostrá

Příspěvek od **cunesk8** » 20 kvě 2010, 18:47

majster333 píše:
janma píše:pozrite tieto obrazky. Hlavne ten druhy, ktory je foteny do Raw-uDNG. Trochu dlhsie natahovanie, ale stoji to za to.

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366
Jano
kukol som tú druhú a vyzerá fakt brutálne ostrá

pro borce mikiho je to malo. chce tam videt i ty mravence na stromech.

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 20 kvě 2010, 19:04

Slíbil jsem, že už se nebudu vyjadřovat do recenze... ale drobnou vyjímku ještě udělám :-).

Ta druhá galerie mi přijde o moc lepší. Neposadilo by mě to na zadek, ale umim si představit, že ten "zadoposez" by se už mohl konat po vhodné postprodukci.

Na tom, co jsem ale psal to nic moc nemění... opravdu nerozumím tomu, proč je Pentax jediným výrobcem fototechniky, který si na svůj oficiální web dá fotky, které minimálně 1/2 pozorovatelů nebude považovat za technicky adekvátní k možnostem přístroje. Člověk si opravdu říká, že jim je slovo marketing úplně cizí. Jen třeba na zmíněném HassieWrld čekalo několik uživatelů, až se z 645D objeví první reálné fotky. Minimálně jeden z nich se dnes nechal slyšet, že objednává PO AFD.

A to, že by 5DII nebo 1Ds měl být horší než K7 ponechám raději bez komentáře. Pevně věřim, že nikdo kdo měl takové tělo v ruce, by to nikdy ani nevyslovil :-).

Pentax 645D

Reklama