Ostrici body - Pentax K-30

[hilda4sea]

Ano, to jsem zapomněl uvést. Takový AF, který by spolehlivě ostřil makro ještě nikdo nevyrobil.

[slavek]

Já si takový AF ani nedovedu pořádně představit. Super AF na focení vzdálených věcí v různých situacích jo, ale na takovéto zvětšení teda ne...

[Karas]

Pentaxy s 11 AF body mají senzory ve tvaru L a T, viz https://www.flickr.com/photos/ensh/4938552788/

Předpokládám, že K3 to bude mít podobně, jen těch senzorů je víc a jsou menší

[hilda4sea]

Toto je schéma diodových pásků senzoru Safox modelu K5 II(s). Zdá se, že vodorovné linie (landscape format) mají větší šanci než svislé:

[lennyl]

Myslím že macro a detailnější portrét jsou právě disciplíny, kde se nejvíc uplatňuje manuální ostření - nejen u Pentaxu.

Len že ako som napísal - môžeš fotiť mladomanželov na výšku ktorý držia kyticu a ono to kludne môže šlahnúť práve na tú kyticu a pritom podla ostriaceho bodu mieriš na tvár
Trebárs toto je taký príklad, kde bolo ostrené na pravý horný roh a výsledok je že to šlahlo na pozadie. Keby bola činná plocha ostriaceho bodu menšia tak sa to nemôže stať

Ja to úplne chápem že ten bod musí mať určitú rozlohu , že to nemôže byť velkosti tej indikújúcej diody, ale Pentax to s velkosťou skrátka presral a takto to má asi už hodne dávno a všetko čo s tým robí je, že zdokonaluje citlivosť, ale myslím že ho v prvom rade limituje práve tá zbytočná velkosť plochy aktívneho bodu

tak to je sila, takto ti ta K30 ostri? a to ti ostri so vsetkymi sklami ci len Sigmou? ja som teda K30 nemal, ale mal som K20D, K-r, K5, K5IIs a K3...ale ani raz (pri podmienkach ako ukazujes...) sa mi nestalo ze by AF bod urobil toto co ukazujes ty (mal taky rozptyl). Dufam ze nemas vadny kus K30 a ci co, nechapem.

[Ivan-K]

Tam som fotil zhruba asi 50-60 foto a pár takto ustrelilo, čo ja viem 3-4 fotky, nerobím z toho tragédiu, akurát po včerajších testoch chápem prečo sa to stalo. Skrátka ten senzor si vybral z tej aktívnej plochy niečo kontrastnejšie
Skúsil som na to premietnúť cez Photoshop rozloženie bodov v hladáčiku, síce ten ostriaci bod nie je ideálne na hlave, ale bol tam pohyb, primárne bolo ostrené skrátka na hlavu a ono si to jednoducho zaostrilo dozadu. Nestáva sa to často, ale človeka to naserie
Presne pre takéto situácie je vhodné mať viac AF bodov, lebo potom je aj problém s komponovaním, kedy ja musím komponovať podla bodu a nie podla toho ako chcem ja

[lennyl]

aha jasne, tak uz som uplne v obraze. no hold ziadny fotak nema 100% uspesnost zaostrenia, ani moj Nikon.

pouzil som tvoju fotku s AF bodmi a prekryl ju vrstvou mojej fotky, kde mam ja najkrajnejsi AF bod (modry stvorcek), APS-C jasne vyhrava s rozlozenim bodov do krajov, ale to uz vsetci davno vieme.

to nuti na FF fotit viac na stredovu kompoziciu (kedze body su viac v strede hladacika) alebo robit orez, alebo prekomponovat (toto robi v podstate kazdy na hocijakom fotaku, ak nefoti napr. cez LV)

[hilda4sea]

Ivan_K:

Myslím, že úlet 5 fotek z 60 je zcela v normě. Nikdo neudělá 100%. Po této diskusi jsem si začal více vážit rozložení ostřících bodů X-T1 po celé ploše hledáčku - vč. možnosti změny jejich velikosti.

[Ivan-K]

lennyl ani nejde o rozloženie bodov v rámci hladáčika, mne vadí po včerajšku hlavne tá velkosť bodu a indikácia v nesprávnom mieste, lebo práve vdaka tomu niekedy foťák môže ustreliť.

Človek by čakal že plocha ostriaceho bodu, respektíve jej stred je tam kde indikuje dioda, len že ono je to v reále trochu inak, znovu som si to overil ostrením na USB klúče. Použil som pravý bod od stredu a nakomponoval som ho na biely USB klúč (na jeho hranu), a čo sa nestalo, ono to ostrilo na ten fialový, pritom dioda indikovala že ostrím na biely.

Ak sa vrátim k predošlej fotke ktorá mi uletela, tak by som to znázornil asi takto

Pričom človek očakáva že dioda indikuje stred aktivnej plochy AF bodu


EDIT: ešte som si teraz preveril aj úplne krajné body a mne z toho znovu vychádza že aj tie sú bližšie k stredu ako ich reálne zobrazuje dioda. To mi všetko úplne vysvetluje. To že foták nezaostrí tam kam človek chcel je dané tým že rozloženie indikačných LED nezodpovedá reálnemu rozloženiu AF bodov.
Ak sa mám vyjadriť k presnosti tak nevidím problém, ono to je presné aspon na týchto testoch, problém je len v tom že foták ostrí na iné miesto ako indikuje dioda

[robogogo]

Ivan,máš pravdu,ale aj hilda má pravdu,zameria sa to tam,kde je väčší kontrast,pri tej čítačke si ostril na čistú bielu plochu,alebo na hranu okraja? neviem,musím to vyskúšať aj ja,lebo je to veľmi zaujímavé,ale potom prečo nemám ja"zle zaostrené" fotky,keď fotím makro na krajné body kvôli kompozícii... Toto je téma na dlhšiu debatu,odskúšam a podám info

[lennyl]

ked uz to tak rozoberas, tak ten biely USB kluc je fakt blbo zaostritelny, bohvie ci by to spravne urobil aj iny Pentax so Safoxom.

mala rada: ked vidim tu fotku co tu davas s tymi ludmi, mal si pri foteni urobit mierne vacsi odstup: mas to moc natesno hore, ziskal by si AF bod na spravne miesto a plus by bola aj perspektiva priestorovejsia ked to budes davat na plnu dieru.

preto mam aj nakupene pevne ohniska 20/1,8, 28/1,8, 50/1,8, 85/1,8 aby som na konktretnu scenu ziskal vizualne maximum z fotky.
* kopu ludi "pohodlhnejsie" pouzije zoomy.

[Ivan-K]

Robo nemusíš si ani dávať dva predmety , stačí jeden ideálne niečo úzke ako ten USB klúč a ako pozadie použi niečo na čo sa foťáku bude dobre ostriť a skúšaj zaostrovať a behaj po šírke toho predmetu ostriacim bodom a sám uvidíš že kedy ešte ostrí na vybraný predmet a kedy uletí na pozadie, dioda bude indikovať stále predmet ale ostriť už bude dozadu.

Lennyl moc miesta som tam zrovna nemal a tiež nemám na výber iné svetelné sklo, mám síce širšiu Sigmu 28/1.8, ale tá je manual focus , prijal by som 24mm (len nie šrobovú FA24/2.0 aj ked môže byť samozrejme vynikajúca)

[Ivan-K]

Ale aby sme sa tu teda neťahali o detaily, že tam to je kontrastnejšie a na tamto sa chytá AF zle, tak som použil dva rovnaké USB klúče a výsledok ??? Ale musím teda upresniť že tie body sú voči tomu ako sa zobrazujú na obrázku mierne bližšie k stredu, ale to nemení nič na tom že dioda mi ho stále indikovala tak akože ostrím na USB klúč v pravo.
Fakt ma zaujíma ako to majú ostatný, lebo neverím že mám nejaký vadný kus, ak človek ostrí na predmety, ktoré zaberajú väčšiu plochu pre činný AF bod, tak sa to nejako trafí, ale v určitých prípadoch nie je problém aby to lietalo na každej fotke

[MaraM]

To tvé znázornění čtverců odpovídá rozložení pásků jak je tu postnul Karas.

Pentaxy s 11 AF body mají senzory ve tvaru L a T, viz https://www.flickr.com/photos/ensh/4938552788/

Bod v hledáčku by pak indikoval nejcitlivější pod v oblasti (vetikálně/horizontálně), nikoliv střed oblasti.

[hilda4sea]

Ivan_K:
Domnívám se, že na té fotce s flash disky došlo k automatickému vyhledání nejlepší linie. Červený čtvereček bodu jde do bílé plochy na bližším flash disku. Ale....svislá ostře vymezená hrana zadního f. disku protíná napříč vodorovné pásky s diodami středového ostřícího bodu, ty totiž nejsou uprostřed, ale po stranách svislých pásků, které procházejí středem pomyslného kříže.
Osobně se domnívám, že z pohledu AF byla ostrá hrana lepší cíl než bílá ploška. Mezi středovým a označeným bodem už žádný ostřící bod není, tak přišly na řadu vodorovné krajní pásky středového bodu.
Tady asi chybí funkce, která by zamezila migraci AF na bod vedle. Taková funkce vede k tomu, jak zde bylo jinými uvedeno, že u některých značek prostě AF nepotvrdí zaostření, pokud se nepovede na vybraném bodu AF.