Pentax - drby a dalsi

[CSA]

lennyl, máš víceméně pravdu
U Pentaxu zůstávám proto, že by mě přechod na C/N jednak stál nehorázný kotel peněz (jelikož toho hardware mám prostě za ty roky už doma dost a většinu sem ukořistil za super peníz z druhý ruky) a hlavně proto, že výstup z K5 je opravdu pekelný a dává na prdel i mnohým FF od konkurence, takže bych sice přechodem něco získal, ale o něco zase přišel. Jsou vlastně jen dvě věci, co mi chybí ... ten AF-C opravdu stále za konkurencí zaostává (zkus s Pentaxem jít na hokej a porovnej odpad s odpadem kolegů s C a N) Ale je fakt, že u K5II je ten posun znatelný, ale ještě sem neměl dostatek času to porovnat v praxi. A druhá věc jsou prostě ty obrazové výhody FF. A jelikož konkurence víceméně až nedávno zvládla vyrobit FF, který by byl srovnatelný s APS-C čipem v K5 (D800), tak by mě prostě fakt zajímalo, co by z toho dokázal vymáčknout Pentax. Pokud by nafoukl a ještě trochu vylepšil stávající chip, byl by v tomhle směru prostě na vrcholu. Netvrdím, že už sem se svýma fotkama dostal na hranici možností vybavení, které mám, to určitě ne, ale FF by mi jistě pomohl se zase kousek posunout.
Jinak super fotky!

[lennyl]

CSA: no presne, s tebou sa zhodnem, aj v tych peniazoch aj vo vyuzit APS-C vs FF. fakt je,ze sport fotim velmi velmi zriedka, na hadzanej som mal este K20D a DA55-300, to bolo trapenie, neskor uz K5 a Sigmu 70-200/2.8 APOII HSM.., to bolo vyrazne pouzitelne,odpad minimalny,ale treba byt realista a napisat ze K5 ma 11AF bodov a "3D tracking" daleko za konkurenciou. Ked to niekto mysli vaznejsie so sportom, fakt dobra kombinacia je napr. co ma kamos Canon 7D a 70-200/2.8 II (kludne aj bez IS)

no, jeden znamy ma 5DMkII (teraz ma uz novu 5DMKIII ) + 17-40L a nema az take dobre fotky z krajiny ako da K5+15/4. Druhy kamos ma 5DMkII a 24-70/2.8II a fotky hmmm (nechcem byt zly),naopak dalsi kamos ma 5DMkII a vacsinou dava 85/1.2 a dokonalost (svadobne, so softboxmi), proste je to aj o tom,ako je kto sikovny. Cize aj v mojom okoli maju chalani FF tela a viem co z toho lezie, co sa da cakat, jednak treba mat fakt dobre skla, je blbost davat na to setak 3.5-5.6 a naucit sa z RAW postproces.

drzim palce Pentaxu, nie je to uplne zabita znacka, K5II je fajn (pre mna ale zatial zbytocny nakup), 645D je mimo realitu pre kazdeho z nas, nieco medzi tym by mna osobne velmi potesilo, aj k realnemu nakupu

[lennyl]

vyrobit FF Pentax nema problem, dokonca ked su dnes v ponuke lacnejsie snimace ako kedysi
- ludia to kupia, su ine trhy co ukazuju predajnost nie ten nas prtavy SK/CZ, odbyt by bol, ale hromadne prechody z inych znaciek fakt nepredpokladam, skor uz ludia co maju Pentax APS-C budu chciet povysit (ti co to samozrejme vyuziju)
- dolezite by bolo vyvinut novy AF system, ten posledny z K5II nestaci pokryt vacsi snimac a hlavne 11bodov by nebolo pozitivne vnimane u nikoho
- tiez nie kazdy potrebuje milion zoomov a vie presne ze co ma k dispozicii a je to pre neho to prave orechove, inak Pentax uvedie do vydania noveho tela aspon dva dalsie objektivy native FF ready
- horsie je to v oblasti zmluv a spoluprace (my nemame ani predstavu v komplikovanosti medzi dodavatelmi) hlavne zalezi co povie marketingove oddelenie a vyrobne kapacity (uz teraz je to dost napate vo vyrobe a to Pentax stale nieco nove pomalicky oznamuje)

[hilda4sea]

Já si myslím, že to není ani tak o tom, zda FF nebo APS-C, ale o komplexnosti systému. Když budu profík s plánem věnovat se fotografii celý život, tak musím mít systém, který mohu kdykoli doplnit tak, aby spolehlivě fungoval při plnění daného účelu.
Nikdy nebudu mít u APS-C stejnou kvalitu krajinky s ohniskem 10 jako při použití FF s ohniskem 16. Portrét s FF 85 mm bude vždy lepší než APS-C s 55 mm. (Samozřejmě od stejného fotografa za stejných podmínek) Při použití TS objektivů je FF také ve výhodě. Když mám FF mohu speciálním SW upravit krajinářské záběry rybím okm na velice dynamické a poutavé snímky. Na tom ostatním už pak je rozhodující jenom variabilita systému k profesionálním účelům. Pro hoby focení nebo profi specializaci (jídlo, svatby, kultura apod.) bohatě stačí APS-C.
Když budeš mít APS-C a dostaneš dobrou zakázku na focení architektury, tak budeš potřebovat TS objektiv a k němu potřebuješ FF, nebo APS-C Canon, protože ten jediný má TS 14 mm. TS se také hodí na produktovku.
Takže mně se zdá, že lamentování nad FF je vlastně lamentováním nad možností růstu pro ty co chtějí nastoupit profi dráhu.
Jinak bych souhlasil s tím, že pro většinu stačí APS-C.

[lennyl]

hilda4sea: suhlasim s tebou.

inak fotograf co sa profesionalne venuje fotografii a ma vysledky (pseudo profi co cvakaju svadby za 400euro aj s tocenim videa neratam) si zrejme nikdy nekupi Pentax system, CaNikon mu ponukne vstetko co potrebuje (aj popisovany TS, pokusy od Samyang na TS zatial moc neratam).
Preco asi kamos co si urobil foto studio ma Canon? lebo ma napr. TTL odpalovace na Canon, Canon TS sklo a hlavne peniaze

[Ivan-K]

- horsie je to v oblasti zmluv a spoluprace (my nemame ani predstavu v komplikovanosti medzi dodavatelmi) hlavne zalezi co povie marketingove oddelenie a vyrobne kapacity (uz teraz je to dost napate vo vyrobe a to Pentax stale nieco nove pomalicky oznamuje)

lennyl s týmto absolútne nesúhlasím, pri dnešných technologiach vyrobiť prototyp napríklad objektívu je zaležitosť mesiaca, výrobná kapacita pokial berieme pracovnú silu myslím nie je nikde vo svete problém, priestory už problém môžu byť , ale snád na na výrobnú linku netreba stavať fabriku ako pre automobilku. Dnes som brázdil ešte Pentaxforums a niečo sa tam písalo že vlastne ani DA (DFA)100 f/2.8 nie je vlastné sklo ale znovu prebrandovaná TOKINA, teraz je skutočne na mieste otázka či Pentax vôbec sklá ako také vyrába, či to všetko nie je len kooperácia na základe objednávky ...
A práve preto že ten vývoj či oznamovanie nových skiel je také zdlhavé, mi príde že Pentax ich výrobu nemá úplne vo svojej moci, aby sa čakalo na sety trebárs K-30 + 18-135 vyše 6 týždnov mi príde trochu nenormálne, K-30 bola síce novinka ale problém bol s nedostatkom DA18-135 a na linke kde sa tie objektívy vyrábajú musia dokázať nabúchať 1000 skiel denne len taký fukot a Pentax dostal dodaných len tolko skiel kolko si objednal, že podcenil dopyt trhu bolo úplne jasné, tak že ked je zaujímavý produkt , tak sú aj zaujímavé predajné čísla, ale kto nič nevyrobí nič nepredáva (DA 135, DA 100-400, DA 70-200f/2,8...) Potom peniažky utekajú do iných vreciek (Tamron/Sigma 70-200, Sigma 150-500) Alebo úplne úplne inam , miesto K-30 či K-5 to je 650D/60D + adekvátne sklo

Ja to FF nepotrebujem a ani nechcem , ale v oblasti skiel je dlhodobo niekolko podstatných dier, ktoré môžu v konečnom dôsledku rozhodnúť pre ktorý systém sa začínajúci fotograf rozhodne

[CSA]

Takže mně se zdá, že lamentování nad FF je vlastně lamentováním nad možností růstu pro ty co chtějí nastoupit profi dráhu.
Jinak bych souhlasil s tím, že pro většinu stačí APS-C.

Přesně tak to je. APS-C stačí i mnoha amatérům (možná většině), kteří si prostě fotí jen pro zábavu, ale mají peníze na FF systém a tak si to pořídili v domnění, že to bude dělat lepší fotky (že to na těch fotkách není poznat, protože FF je daleko za jejich reálnýma možnostma je už druhá věc). Ale já se už pár let živím výhradně jen focením (celkem by mě zajímalo, kolik takových lidí s Pentaxem je) a tak mám asi trochu jiný požadavky na výhledy do budoucna, kde bych nerad zamrzl daleko za konkurencí (myslim výrobce), s kupou vybavení a nemožností jít někam vejš. Ale i přesto prostě Pentaxu věřím a chci mu zůstat věrný (už jen proto, že reakce na kvalitu fotek jsou pozitivní a to i ze strany uživatelů konkurenčních značek a řádově dražších strojů). To, co dokázal v segmentu APS-C je prostě pecka, byť v něčem samozřejmě zaostává.

[lennyl]

Ivan-K: tak teraz trosku reality

na FA77/1.8 som cakal 3mesiace, dodavka bola zadana v centralnom europskom sklade
na Sigmu 30/1.4 DC cakam uz mesiac, este mesiac asi budem musiet dalej pockat

vies preco to je? no asi preto,ze vychrlia denne 1000 skiel na linke
Vyhradny distributor pre Slovensko pre Sigmu,kde nakupujem,musi urobit objednavku za minimalne 13.277euro (400.000Sk) a zaslat ju do Sigmy tri mesiace dopredu. Plus mi ochodnik povedal,ze si nedovoli zobrat na sklad sklo pre Pentax za viac ako 700euro lebo ho tam ma 3/4 roku! a ze celkovo je Pentax u nas tak slaby v predajnosti (vivat marketing a reklama opat) ze maju cim dalej tym viac problem vobec plnit objednavky na SVK.

a hned mi pri poslednej navsteve dal do ruky novinku Sigmu 35/1.4 EX, krasny kus skla, som tam slintal, na Nikon bajonet, to sa predava, to maju, ale cena 800e sa mi zdala vela a opat, na Pentax by som cakal zhruba 2mesiace, sklamany som z toho vsetkeho. Cakam na tu starsiu Sigmu 30/1.4 EX DC od nich ako na spasenie, potrebujem ju na reportaz, 1.4 clona pri tom ohnisku co som si to sklo skusal od kamosa je proste vynikajuca.

A to nejdem radsej spominat fotky co som teraz pozeral na webe z FA31/1.8, FA49/1.9 a FA77/1.8 a stareho FF Canon 5D, taky feeling v 3D renderingu na K5 nedostanem ani keby som sa pototo (sa na*eriem a kupim z bazos.sk stary Mark5D za 500evri, z ebay redukciu a poriadnu matnicu a budem fotit na MF,ci? :p )

[Ivan-K]

lennyl ale je rozdiel či je nedostatok niečoho pre problém naplnenia nejakej objednávky, alebo je problém nedostatku celosvetový, pokial viem , tak na set K-30 + 18-135 sa čakalo všade a nie len tu na SK+CZ...

Je úplne logické že dnes sa tovar ktorý sa nepredáva denne sa nedrží skladom a objednáva sa z centrálnych skladov a dodanie by nemalo presiahnúť 14 dní, trebárs VKFOTO.cz slubuje dva dni, ako neviem či vedia dodržať slovo ale viac ako mesiac sa mi zdá v tvojom prípade zapríčinené neschopnosťou predajcu... Verím že keby človek chcel má ho do 10dní doma a je mi jedno či to bude z SK, CZ, DE, či UK kde by ho pravdepodobne ešte aj lacnejšie kúpil
A inak , snád ten SK distrubútor nemusí naplniť objednávku za 400000,- len sklami s bajonetom Pentax

K výrobe tých 1000ks, to číslo som len tak treskol, ja som mal rozobrané nejedno sklo na "cucky" a ver že poskladať nejaké sklo mi zaberie tak 1hod (Sigmu 10-20 som mal rozobranú asi 10x) a to ja nemám žiadne prípravky, nemám správny technologický postup a nemám tréning, tak že asi tak... Tam kde na skladaní pracuje 50 ludí , majú na to stroje, prípravky a majú cvik tak toho musia nabúchať tolko ako nových iPhone za jednu smenu, objektív je pre mna niečo ako spotrebná elektronika, čo myslíš kolko trvá trebárs zloženie tela DSLR , tam musí byť také tempo aby dokázali pokryť dopyt trhu a si zober kolko sa predá základných setov vrátane skla, tak že tempo výroby skla nie je o nič pomalšie ako tempo výroby DSLR, jediný rozdiel je v tom že tých drahých skiel nie je potrebné tolko vyrábať ako tých setových

[hilda4sea]

CSA: "Ale já se už pár let živím výhradně jen focením (celkem by mě zajímalo, kolik takových lidí s Pentaxem je) a tak mám asi trochu jiný požadavky na výhledy do budoucna, kde bych nerad zamrzl daleko za konkurencí (myslim výrobce), s kupou vybavení a nemožností jít někam vejš."

Jako když cituješ nejznámějšího profíka s Pentaxem B. Kanarka. Jen pro zajímavost K-5 zavrhl kvůli jejímu AF a fotí s K10. Také prohlásil, že nechce dál rozvíjet svoji činnost s obsolentním systémem a pokud nedojde u Px do roka ke změnám směrem k FF a systémovosti, tak přechází k C/N. A to fotí téměř výhradně jen módu a v praxi používá jen dva objektivy 40 a 70 (má jich samozřejmě více).

[lennyl]

distributor je v pohode, vazne je to tak s dodavkami pre nas trh, osobne som tam chodil na zaciatku kazdy tyzden a vzdy predo mnou volal co je s tou objednavkou.

viem ako to funguje vo vyrobe, roky som robil v Devinskej vo VW, davali sme 200aut na linke na 1zmenu, robil som tiez roky v inej fabrike s hydraulikou, tiez pasova vyroba. Skoro vsetko islo na zahranicny trh. Druha vec je kvalita subdodavatelov, obcas sme meskali s objednavkami kvoli kvalite dodavok komponentov, vyroba foto techniky je myslim tiez zavisla na takychto dodavkach.
Pred pol rokom som kupoval nove auto, Hyundai i20, sice sa vyraba v CZ, ale predajcovia u nas vtedy mali vsetky sklady vypredane a mal som na vyber bud cakat 2mesiace na farbu alebo dovoz posledneho volneho kusu od CZ distributora do 2tyzdnov a to som bral standardnu vybavu, vybral som si to druhe. A pritom kolko aut sa denne vyrobi na likach,ze.

nemam vobec predstavu, kolko sa denne objednava celosvetovo pre Pentax a ake ma vyrobne kapacity vyroba pre Pentax, ale isto sa to da niekde dohladat cez google. Znamy co ma Canon si zo mna robil srandu, ze chcel by mat moju trpezlivost
Uz uz som isiel urobit nakup z ebay pre FA77/1.8, ale rozmyslel som si to, je to dost penazi a nechcel som riskovat.

[yoli]

http://www.pentaxforums.com/forums/pent ... orums.html

So there you have it: it's no longer a question of if, but rather a question of when.

[lennyl]

existuje daky objektiv na FF Pentax vyslovene na krajinky, od Pentaxu zrejme asi nie, v obrazovej kvalite minimalne na urovni DA 15/4Limited, tj. pevne ohnisko, odolny v protisvetle + vyrazna hviezda od slnka (nie aku ma Samyang 14/2. ?

[matak77]

co 18mm distagon? ten by byl na FF široký dost.
samply: http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13160
tady je vidět flare: http://diglloyd.com/articles/Understand ... flare.html

[JP3112]

Zeiss Distagon 15/2.8 Ale není s bajonetem Pentax (zatím )