Optimalizace PC sestavy

[Lukas_Gal]

Tak teda aj ja nieco.
Urcite 2 disky nestacia. Moj nazor je, ze kto tvrdi, ze SSD ako datovy disk nic nezrychli nevie o com hovori. Moj nazor je jedno SSD ako systemove idealne aspon 256GB dalsie ako pracovne staci aj 128GB kde bude softver swapovat a plus mam ulozene prave spracovavane fotografie. Nasledne povedzme 4 1TB klasicke HDD interne na ukladanie fotografii a 4 1TB externe HDD na zalohu a idealne este dalsie 4 na archivaciu ale to uz je vysoky nadstandard. Samozrejme pocet HDD zavisi od mnozstva fotografii, ktore clovek za rok nafoti.

Co sa tyka procesorov zavisi, v akom programe clovek najviac pracuje, napr. LR vyuzije viac frekvenciu ako pocet jadier (samozrejme sa bavime o technologiach z rovnakeho obdobia) ale napr. pre PS je vyhoda aj viac jadier podobne ako pre rendering povedzme v Maya alebo 3DMax.

Grafika je pri fotografiach sum a fuk v pripade, ze podporuje CUDA, okrem pripadov kedy chcete 10-bit vystup vtedy treba Quadro resp. FirePro. Pluginy ako napr NIK Software podporuju hardverovu akceleraciu pomocou GPU.

Samozrejme vsetky komponenty by mal clovek kupovat v najvyssej moznej kvalite to znamena nesetrim na doske ale kupim taku aku si mozem najviac dovolit dokonca tu by som povedal, ze je to najdolezitejsi komponent. Kde sa da nieco usetrit je RAM netreba kupovat hyper chladene gaming edicie.

[lennyl]

janooo to spisal dost vseobecne, ale vcelku slusne, pre niekoho to mozu byt dobre zakladne informacie.
Lukas_Gal doplnil velmi dobre ze nemozete kupovat najlacnejsie komponenty v danej triede - napr.zakladna doska = stabilita + napatie

mam dva PC, jeden s Intel a druhy s AMD. jedine co mozem povedat, ze Intel cipova sada ma o trosku vykonnejsi SATA radic s pripojenym SSD diskom.
- chladic na procesor som kupil "lepsi" od boxu
- system a programy vzdy instalujem na samostatny SSD disk, vzdy
- grafika nema na LR velky vplyv (testoval som 64bit vs 128bit, DDR3 vs DDR5, AMD vs Nvidia), co ale urychli je renderovanie operacneho systemu (operacie)

aby som odbural par mytov, urobil som pre vas teraz par merani, aby ste boli v obraze a mohli si to porovnat so svojim PC ak je treba:

* Intel Core i5-3550 4jadra, 3.30GHz 6MB L3 cache, Ivy Bridge
* ARCTIC Freezer 13 Continuous Operation
* Corsair 16GB DDR3 1600MHz CL9
* GIGABYTE Intel Z77
* OCZ Vertex 3, 120GB, SATA III, SandForce, read 550MB/s, write 500MB/s
* Seagate Barracuda SATA III, 64MB cache, 7200ot
* MSI NVIDIA GeForce GT740 (1006MHz), 2GB DDR5 (5000MHz) PCIe x16, 128bit

start Windows7 64bit (od hlasky start windows po plne nacitanie cisteho win) - 11 sekund
shut down PC (do uplneho vypnutia monitoru, tj. cierna obrazovka, PC off) - 5 sekund
start Adobe LightRoom 5.6 64bit (cisty katalog) - 2,33 sekundy
nacitanie DNG suborov 500MB do LR (cisty katalog, build 1:1 preview!) z SDD aj HDD za rovnakych 55 sekund

[kluzo]

Grafická karta je pri spracovaní foto často bezvýznamná, lebo soft ju nevyužíva. ...

Zoner využívá akceleraci grafikou (musí se nastavit v menu) a třeba vyvolávání RAW je mnohem, mnohem rychlejší (vyvolává po dvou fotkách a rychleji).
janooo
to napsal celkem objektivně a dobře.

[laurel]

Ohledne SSD

ja jsem pozoroval zrychleni kalalogu v LR kdyz jsou ulozeny na SSD, celkova prace je pak rychlejsi...

Pouzival jsem klasickej HD, pak presel na SSD a pak znovu na HD a je to viditelne rychlejsi na SSD

[lennyl]

este doplnim dalsie moje meranie SSD vs HDD v LR:

export z DNG suborov 500MB do TIF 16bit (2,6GB !) z SDD na SSD aj z HDD na HDD za rovnakych 42 sekund

cize rychlost nacitania fotiek ako aj export je rovnaka na SSD aj HDD. katalog LR je samozrejme vzdy dobre mat na SSD (je hlupost ho davat na fyzicky pomalsi HDD disk)

- mne to zatial vychadza ze SSD mi urychli start Windows a rychlost nacitania programov ktore su nainstalovane na SSD, samotnu rychlost upravy fotky mi SSD nezlepsi

[Lukas_Gal]

Ja mam skusenost, ze napr. stetec v LR ide lepsie ked su foto na SSD. Este je samozrejme nutno dodat, ze SSD musi byt zapojene cez SATA 6 a nastaveny AHCI mod.

[macek]

Pracuju s DxO Optics Pro a Zoner 16. Zpracovávám 24 MB RAW z K3
Počítač mám AMD Phenom x3 720 (tříjádrový 2.8Ghz)
Grafickou kartu ATi 4670 s pasivním chladičem,
1TB disk + 1TB disk na který zálohuju.
8 GB RAM,
Win7 Pro 64.
Používám ReadyNAS 2x2GB zrcadleno.

REenderování upravených fotek v DxO mi trvá 25-40s na fotku (to je asi jedné co mě zdržuje). V Zoneru dělám jen drobné úpravy.

Poslední dobou jsem zjišťoval jestli nemá smysl vyměnit počítač a zjistil jsem následující fakta:
- DxO i Lightrom nejvíce zrychlí hrubý výkon procesoru (vysoká frekvence + počet jader), DxO je schopno zatížit jakýkoliv počet jader.
- Na grafické programy jedině 64bit Windows (lépe spravují paměť)
- Dostatek paměti je 8GB, 16GB potěší.
DxO sice může využívat výkon grafické karty, ale musí to být hodně silná karta (ATI 280 - 295, menší nemá cenu)
a až tak moc výpočet nezrychlí (lepší silný procesor s integrovanou grafikou než slabý a slušná karta).

Pokud bych chtěl kupovat dnes PC na fotky
tak Procesory intel Core i5 nebo i7 (co nejvyšší frekvence)
8GB RAM (možná na 16GB bych dokoupil později)
SSD disk na systém+programy + 1TB na ukládání
Kartu s pasivním chlazením nebo by stačila integrovaná v procesoru
S procesorem i7 jsem se nedostal s cenu pod 21000.
Pokud bych si postavil něco takového tak mi vyskakuje z i7 jedna fotka za 4-5sec.

Zajímavé pro DxO jsou i procesory AMD FX 8320 nebo FX8350 jsou levné /3500 a 4500/ a mají osm jader, které umí program využít (na zpracování foto by konkurovaly i Intelu i7)

Všechno je ale jinak - zjistil jsem, že běžně zpracuju tak maximálně 1000 fotek měsíčně - to je 12 hod procesorového času. Nový počítač bude akorát stárnout a ztrácet cenu. Koupil jsem SSD 240GB - počítač reaguje celkově živěji v jiných programech a když zpracovávám fotky provedu úpravy - nechám dávkově zpracovat a mám hodinu volno Po hodině mám vyvolané fotky - pro můj amatérský systém to zatím stačí.

Pokud vás zajímá téma sestav a SSD disků více nejlepší forum na info je
http://forum.zive.cz/
přímo téma SSD disků
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=940&t=1154946
Doporučované sestavy počítačů
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=932&t=1131316

[lennyl]

Lukas: ahci jasne ze mam nastavene. ten stetec ma zaujima, v com vidis zrychlenie? mohol by som dokupit dalsi ssd disk cisto na rawy.

[Ivan-K]

Samozrejme že pre SSD treba mať nastavené AHCI, ale nič to nemení na tom čo som písal a teraz aj lennyl. Pokial človek prenáša velký objem dát tak to zrýchlenie zbadá.
Rýchlosť otvorenia programu je pre mna bezpredmetná, či to otvára 3s (SSD) alebo napríklad 6s(HDD) je snád jedno, dôležité je kolko zabijem času pri úprave foto, trebárs dám doostriť 4s, upravím farby 4s, trochu sa pohrám zo svetlami 4s...
Ked fotka vyzerá tak ako si predstavujem , dám uložiť a automaticky mi načítava nový RAW a znovu čakám 4-5s - toto je to čo chcem zrýchliť to čakanie kedy pracuje CPU, či už pri otváraní nového RAW, alebo pri úpravách.

Presne preto som písal že niekto asi vychvaluje SSD preto, lebo spolu sním vymenil aj zvyšok hardware, kedy to zrýchlenie má na svedomí aj zvyšok komponentov, výmena HDD za SSD prinesie len zrýchlenie štartu, či otvorenia programov, ale samotná práca v nich ostane tak rýchla ako pri HDD, možno to je o chlp rýchlejšie, ale milisekundy nerátam, ked mi to miesto 4s urobí za 2s potom budem hovoriť o zrýchlení

Na plochu som si nahodil miniaplikácie, ktoré zobrazujú využitie RAM + CPU + GPU.
RAM-ky mám 6GB a dokážem ju využiť ledva po 4GB, bežne som medzi 2-3GB, GPU podla miniaplikácie nie je pri postprocesoch v ACDSEE Pro vyťažená vôbec. Za to CPU pri každej operácii vyletí na 100% v prípade oboch jadier. Čiže tu ja vidím že SSD mi nijako nepomohol, pretože brzda všetkého je CPU (Intel Dual Core E6300 2x 2.8GHz)

[matak77]

jako umíš pobavit, to že ten tvůj softwérek neumí využít jádro z grafiky je jedině lajdáctví vývojářů. ACDSee bylo kvalitní tak nějak do verze 5-6, pak z toho udělali cosi, co strčil do kapsy kdejakej freeware. Koukám že se za tu dobu asi moc nepohnuli, už je to aspoň 64bit?

[Ivan-K]

Ja som s tým softom spokojný, je to 64bit, a full verzia ma stála 18€.
Využitie grafiky by sa dalo možno pripísať na vrub mojej grafike, ktorá už tiež čosi pamätá (stará nVidia 960GSO 768MB/192bit), ale na stránke výrobcu softu nieje žiadna zmienka o využívaní nejakej technologie grafického čipu.

Za dalšie aj keby ju to vedelo využiť znovu si myslím že po prechode na SSD by sa práca nezrýchlila, lebo zase by to vyselo len na CPU+GPU, možno by tie operácie netrvali 4s ale iba 3s ale to vdaka využitiu GPU, nie SSD
Uvidím až upgradujem, ale môj upgrade bude pravdepodobne bežať beztak na grafickom jadre CPU, ja grafiku nejak nepotrebujem, takže nemám záujem za nu vyhadzovať 120€ a nejaký šunt za 60€ nemá zmysel, to mi postačí aj grafické jadro z CPU

[lennyl]

ja som praveze kupil nie moc drahu NVIDIA GeForce GT740, ale s HW CUDA a OpenGL a co ja viem co este vsetko ked som pozeral porovnanie s mojou starou 3 rocnou grafikou AMD 5670.

LR to asi nedokaze primarne vyuzit, PS asi ano (zmienil to Lukas) ale ten nemam, Zoner ma netrapi, tam robim iba blbosti a nic s RAWom.
Novsia grafika mi urychlila GUI Windows7 64bit a to je to hlavne.

[matak77]

Svižná grafika je znát, zrovna tak je znát i kvalitní deska a dostatečně nadimenzovanej zdroj - PC je celek a tak je potřeba se k tomu stavět. Oficiálně akcelerovaný aplikace od Adobe - http://www.nvidia.com/object/adobe.html.

[miky_lbc]

Já myslim, že neni moc co řešit... ale dovolim si doplnit pár věcí-

- SSD je pro moderní sestavu nutnost. Je potřeba si ale uvědomit, jak jí správně používat. Možná by mohla ol něco editaci fotek zrychlit, ale za předpokladu, že jí člověk bude využívat jako datový disk... ale to fakt není dobrý nápad .

S ohledem na životnost SSD je taky třeba volit optimálně velikost HD. 120 Gb HD je vhodný pouze pro lidi, kteří na něm plánují mít prakticky jen systém a pár aplikací. Čím větší SSD je, tím je delší jeho životnost. Pokud plánujete mít na SSD 20-30Gb volného místa, životnost disku bude velice nízká. Pokud 100Gb, bude to už pravděpodobně několik let.

- Pro editaci fotek je zásadní hlavně velikost RAM, rozumné minimum je 8Gb. Já mám v 24 Gb a pokládám to za ideální variantu pro fotky. Moje PC je už poměrně staré, takže tenkrát to stálo dost peněz... ale při dnešních cenách bych o tom moc nepřemýšlel a vzal si 16Gb RAM i pro "nadšené víkendové používání".

- Hned v pořadí jde grafická karta, kterou by tu mnozí klidně opomenuli. V dnešní době, kdy lze akcelerovat i PS to je naprostej základ. Mám 3 grafické karty, 2 velmi silné (výpočetní ve SLI) + jednu obyčejnější pro více ploch. Když jsem si zkoušel dělat testovací skript s různejma operacema, tak s tou obyčejnou grafikou mi jel cca 130 vteřin, s rychlejší grafikou 11 vteřin a s grafikama ve SLI 9 vteřin. Jen s CPU to trvalo 140 vteřin.

Takže je vidět, že tu grafiku smysl fakt řešit má. Pro normální používání nemusíte mít nějaké SLI monstrum, ale slušná grafika dost pomůže.

- Procesor není alfa/omega, ale když si koupíte kvalitní čtyřjádro... máte X let pokoj.

Třeba moje PC je staré už více než 6 let a stále mi vyhovuje. Za celou dobu jsem dokoupil jen 240 GB SSD Verbatim + obyč grafickou kartu navíc, protože jsem si chtěl zapojit více monitorů (dříve jsem mohl zapojit 4, ale chtěl jsem používat sestavu 5ti).

Jediné co bych dneska u nového PC dělal jinak je přístup k vnitřním diskům. Mám velký rack, kde mam 8 pevných disků. Co jsem koupil NAS, už je ale používám jen k záloze. Dneska bych si koupil menší rack a naopak NAS na větší množství disků... a nechal zálohy jen na NASu.

[slivo]

@ssd
technika ma uz dost dlho nezaujima ale zaklady sa nezmenili. ssd principialne tazi z rychleho nahodneho pristupu a preto nema ako urychlit pracu so subormi vo velkostiach cca 10MB jpeg a cca 30MB raw - kde je velka sanca ze su ulozene sekvencne. pri tomto pouziti aj kvalitne hdd je schopne priblizit sa priepustnosti radica. start systemu a pracu s velkym mnozstvom malych suborov ssd samozrejme velmi citelne urychli.