Vysoké ISO a šum - prečo to tak šumí?

[Taurusek]

Pokud si to pamatuju dobře, z toho co Hilda obdržel jako odpověď od DxO mark.

Tak je to tak, že K-5 disponuje hardwarově dynamickým rozsahem těch cca 8,5. Ale při zpracování snímků se lze za pomocí softwarových úprav dostat až k těm 14,12.

[uray]

a mě to pořád není jasné (lítají tu čísla), zaznělo tu:

"...Nativní DR čipu bez SW rozšíření je 4,79 EV" vs "...K-5 disponuje hardwarově dynamickým rozsahem těch cca 8,5."
"za pomocí softwarových úprav dostat až k těm 14,12." - to jako sw úprav v PC nebo v rámci zpracování v těle? při převodu do jpg?

na imaging-resource.com naměřili: "total dynamic range" jpg: 10,5 Ev, u převodu z dng: 11,5 Ev
zaznělo tu "PS: DR 8,71 řadí K5 mezi opravdovou špičku."

Opravdu to chce uvádět hodnotu DR v kontextu, kterého se týká. Pokud není uvedeno, předpokládám, že se jedná o maximum dosažitelní z raw. Mimochodem by mě zajímalo, jak je možné dosáhnout zvýšení dyn. rozsahu softwarově - tedy pokud NEJDE o uložení jpeg. Pokud obrazová informace chybí, z čeho se vycucne?

[majster333]

Taurusek: JENENKU!!! NEPREKRúCAJME, pozrime si priamo zdroje informácií )
Tu sú merania toho čo hardware K5 dokáže:
http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... /Pentax/K5
(...Preklik na "Measurements" a potom na "Dynamic Range")
Z toho jasne plynie že K5 má Dynamic Range 14.1 Evs pri iso 80.
Z grafu ďalej jasne plynie, ako sa Dynamic Range postupne zmenšuje pri zvyšovaní iso (úplne normálne ako u kažedého fotoaprátu...)
Niekde okolo cca iso 3000 začína "smoothed" - čo je druh reducie šumu ktorá je v RAWe a nedá sa vypnúť. Tak som to pochopil zo zverenenej odpovede: "Usually, in-camera noise reduction is applied during RAW conversion, not on the RAW file, but we have found out that some camera do that before writing the RAW file, which is the case with the Pentax K5, and (currently) there is no way to turn it off. You can read "Can RAW images be already somewhat cooked?" for more information on how we find that out...", ktorú Hilda zverejnil vo vlákne: http://www.pentaxfriends.eu/viewtopic.p ... &start=780
Teda to nie je žiadne softwarové zvišovanie DR z 8,5 na 14,12....! Je to tak ako ukazuje tabuľka na dxmark
edit: tým "čo hardware K5 dokáže" som myslel meranie z RAW

[freddy krueger]

bazi_77: 4EV jsou tutově blbost. Lidské oko má DR asi 24EV. Představ si, že složením HDR u tří fotek bys dostal max. 12EV, což je blbost vzhledem k tomu, že HDR fotky dokáží zachytit více, než i právě lidské oko.
hilda4sea: Nikdy jsem netvrdil, že jsem pobral všechen rozum světa, ale snažím se tě aspoň vyvést z omylu fakty. Ty sis tady začal cucat nějaká čísla z prstů a špatně interpretuješ grafy. Nic proti tobě nemám, ale není to poprvé, co tady píšeš nesmysly.
Jinak je to přesně tak jako říká majster333 a celou dobu tvrdím já

[Taurusek]

majster333, Fredykrueger> Pánové Hilda probíral rozdíl DR mezi klasickým a smoothed testem DR z DxO přímo s lidmi z DxO, kde mu odpověděli, jak to s tím DR je. Bohužel si nepamatuju v jakém vlákně to bylo, jenom vím, že se do té debaty zapojil i elho_cid.

[uray]

jo dik - tak to jsem našel:
http://www.pentaxfriends.eu/viewtopic.p ... &start=780

informace z DxO se týká téma "smoothed" , co se projevuje u vyšších iso. To je podle mě zrdoj chybné informace o dynamickém rozsahu, tím je to pro mě vyřešeno. Podrobnosti jsou ve vláknu myslím rozumě vysvětleny.

Závěr je, že DR je 14Ev, ale u vyšších iso je nižší (což je jasné)... korekce "smoothed" se týká jen nastavení >=3200 (změřeno 2864) kdy je dyn rozsah 9 Ev.

[majster333]

Taurusek: keby si si prečítal môj príspevok celý, najdeš tam aj ten odkaz na to vlákno s Hildom na ktoré sa odvolávaš .... Ale ide o to že si obsah toho vlákna zle vysvetľuješ... (podľa mňa), aby sme sa tomu vyhli, tak je lepšie si prečítať orginál

[lto]

pls. sa mi zdá, že túto debatu treba presunúť inam

[bazi_77]

To majster333 : děkuji za odkaz na vlákno kde se to probíralo.

Hilda4sea tam dal vyjadření týmu MxO. První část textu vysvětluje slovíčko „smoothed“ (o DR ani zmíňka) a druhá část textu specifikuje parametry pro určení Low-Light ISO. Není tam nic o tom jak správně chápat graf DR nebo něco o tom, že by se mělo někde něco odečítat.

To hilda4sea : jestli jsem něco špatně pochopil nebo mi něco uniklo, tak bych tě poprosil o vysvětlení popřípadě doplnění toho anglického textu, pokud tam ještě něco chybí.
Děkuji bazi

Přikládám anglický text o kterém píšu a který zveřejnil hilda4sea ve vlákně na který dal odkaz majster333:

Usually, in-camera noise reduction is applied during RAW conversion, not on the RAW file, but we have found out that some camera do that before writing the RAW file, which is the case with the Pentax K5, and (currently) there is no way to turn it off. You can read "Can RAW images be already somewhat cooked?" for more information on how we find that out.
All scores are normalized ie based on Print measurements, and use measured ISO sensitivity, manufacturer ISO sensitivity is purely informative.
If you read Sports Score you'll see that the Low-Light ISO Score corresponds to at least a SNR 18% of 30 dB, a Dynamic Range of 9 Ev and a Color Sensitivity of 18 bits. Watch the Pentax K-5 vs Nikon D7000 comparison: you can clearly see that the SNR 18% is the limiting factor for both and is not affected by the K-5 RAW smoothing.
Zdroj: DxO Team

[freddy krueger]

Taurusek: Řekl bych, že neumíš anglicky. Přečti si originál. Hilda to špatně interpretoval resp. špatně přeložil.
Ten originál je jednoznačný, říkají tam, že při ISO 1162 (sports score) má K-5 odstup signálu od šumu minimálně 30dB, dynamický rozsah minimálně 9EV a minimální barevnou hloubku 18 bitů. Nic víc tam není. Popsali tam standard, podle kterého určují právě to "sports score". Skutečnost je taková, že i při ISO 1600 má K-5 dynamický rozsah 10,63 EV. A při ISO 80 je to těch 14,12 EV.