Ostrici body - Pentax K-30

[al.vlado]

lennyl : tu nejde o to kolko je momentálne svetla, bolo ho dosť (hádzalo to časy 1/200) ide o to že lavý horný AF bod mám nie tam kde bliká dioda, ale o dosť bližšie k stredu, práve som skúšal ostriť a je velmi blízko k stredovému. Jeho presnosť je normálna, ale ak človek fotí zrovna na tento bod a orientuje (komponuje) podla diody, tak reálne ostrí na úplne iné miesto ako si myslí , kde sa môže nachádzať predmet ktorý je v úplne inej HO a preto nie je problém aby vznikol odpad.
Na priloženom obrázku som ho zakreslil na červeno, ostatné sú v tej pozícii ako sú naznačené na pôvodnom obrázku

Ufff, ale toto je pekna zrada, keď človek potrebuje využívať výber bodu. Je ich iba 11 a z toho ešte jeden má byť mimo?!? Ale sranda, ze len ten jeden bod nesedi. Bolo by dobre, keby vyskusali aj ostatni majitelia K-30, ci maju ten bod takto posunuty, alebo to je chyba len tvojho aparatu.

[lennyl]

ma nakrivo matnicu nasadenu ))

[Ivan-K]

Ešte mi to nedalo a stále som to skúšal a už viem prečo to jednoducho niekedy ustrelí, tie ostriace body sú velké ako prasa, omnoho väčšie ako indikuje samotný bod. S tým som tak trochu počítal ale že sú tak velké že medzi nimi nie je takmer medzera by som nepovedal.
Neviem prečo sa mi včera "darilo" že mi to utekalo len na tom jednom, ale dnes som si to 200x overil a skrátka to ostrí na také miesto kde má niečo konstrasnejšie, čoho sa lepšie chytá a kludne je to riadne mimo indikujúci bod, chovajú sa tak všetky.
Asi takto by som to vykreslil


Ak sa ostrí na konkrétnu vec tak ten foták si nevie vybrať, síce v hladáčiku si fotograf nakomponuje ostriaci bod trebárs na oči osoby ktorú fotí, ale foták si kludne vyberie trebárs náhrdelník na krku, lebo tam vidí niečo kontrastnejšie a pri malej HO to môže byť problém.
Každý nech si vyskúša sám, teraz by sa mi hodila do ruky K3 ktorá má tých bodov viac a predpokladám že sú menšie a preto sa K-3 skôr trafí tam kde indikuje dioda, teoreticky by mala byť presnejšia
Toto bola taká skúšobná foto, kedy som ostril stredovým bodom - ten kríž označuje zhruba stred fotky = miesto kde bliká ostriaci bod. Ten bod je tak velký že si chytí kludne vedlajší predmet, ktorý je v úplne inej HO a to len preto lebo som zámerne ostril na miesto kde sa nemal čoho chytiť

[Miho]

To môže byť, ale len u tých, ktoré nie sú krížové. A to len v určitej línii. Ivan skús otočiť foťák o 90st. , či to zaostrí tiež na tú vec v popredí.

[slavek]

Sosi: K-3 je super stroj - doufám že i ty budeš spokojený tak, jako hromady dalšícch uživatelů (včetně mě)

[lennyl]

aha, takze ako sledujem debatu okolo 11 AF bodov na K30, no tak ja som toto dako neregistroval na K5 ani K5IIs a kvoli navyseniu AF bodov som vlastne aj isiel do K3 (a hlavne ze chcem mat vzdy najnovsiu masinku aj ked mi je relativne naprd )...na K3 su AF body este mensie (tj. toto bolo aj vyzdvihovane v recenziach, ze potom sa presnejsie ostri) a je ich aj viac (lepsie si vies vybrat potrebny bod na objekt ostrenia).

[Ivan-K]

Ešte som urobil dalšie testy, aj taký ako "Miho" navrhol.
Takto som si rozostavil fotené predmety

Pokus číslo jedna, vybraný lavý ostriaci bod od stredu, tak ako je naznačené v obrázku v pravo hore. Stačilo aby sa dioda, ktorá indikuje v hladáčiku ostriaci bod len trošku vzdialila od popisu na čítačke a v tom momente to už ostrilo na USB klúč

Pokus dva o ktorom písal Miho = otočiť foťák na výšku. Tu som zvolil stredný pravý bod, tak ako je označené v pravo hore. Dioda v hladáčiku ho indikovala doslova celý na USB klúči a aj tak ostrilo na čítačku, toto absolútne nechápem. Ak som bod posunul ešte viac na klúč tak už zaostrilo správne, toto bolo skrátka maximum, kedy si veselo ostrilo na čítačku


Výsledky sú pre mna odpovedou, prečo Pentax sem tam nepochopitelne uletí, prečo pomalšie ostrí, alebo prečo zaostáva v ostrení AF-S.
Lebo skrátka ostriace body (skôr plošky) sú velké ako prasa a často sa foťák sám nevie rozhodnúť na ktorú časť z aktívneho AF bodu, respektíve "plochy" ná zaostriť, lebo sa na nej nachádza viac kontrastných "predmetov" a ešte k tomu v rôznej hlbke ostrosti. Toto je celý problém Pentaxu a nechápem že ho nevedia vyriešiť, pritom je to banalita, stačí aby tie body boli menšie, aby sa nestávalo že ked niekto ostrí niektorým z hornej rady ostriacich bodov , že mu AF chytí niečo čo podla sedliackého rozumu by malo patriť bodom v stredovej línii
Čiže sa nečudovať ked na svadbe fotím novomanželov ktorý držia kyticu, ostrím im na hlavu a ono to chytí kludne vrch kytice, ktorý je v oblasti hrude.
Odporúčam nech si každý doma vyskúša sám na takých príkladoch ako som uviedol ja a zistí ako velké sú vlastne tie AF body

PS: niekto z moderátorov by to mohol upratať do novej témy , aby to bolo extra

[laurel]

Tak to je zajimave zjisteni.. zkusim jak je na tom K-3

[hilda4sea]

Ivan_K:

Nezbývá než ti poděkovat za čas a práci, kterou vynaložil na pokusy s AF. Určitě mohou každému vysvětlit problémy s konzistencí výsledků ostření. Díky.

[Ivan-K]

Možno lepšia citlivosť, ale aj na úkor ostrenia, mne to príde ako by medzi tými bodmi nebola skoro žiadna medzera. My ti príde ako zahnať sám seba do kúta

Ked človek potom fotí napríklad macro, trebárs nejaký kvet, tak je sakra problém zaostriť pomocou AF, alebo fotiť detailnejší portrét, kedy je fotený človek mierne z uhla, to sú zrovna príklady, kedy to velmi lahko uletí a je to práve kvôli tej velkosti aktívneho bodu.

Len tak som si skúsil na kus paiera načmárať perom jemnejšie linky a pridať medzi to dve hrubé a skúšal som na to ostriť pod uhlom a schválne som idikujúci bod smeroval na tie jemné linky a bolo pekne vidieť ako sa to stále pokúša ostriť len na to výraznejšie miesto.
Naozaj by to chcelo K-3 ktorá si myslím má tie plošky menšie a teda by mala ostriť presnejšie na miesto ktoré mi indikuje dioda, lebo v prípade týchto 11 bodov to nemá problém ostriť na miesto ktoré je od indikujúcej diody dosť daleko

[MaraM]

Myslím že macro a detailnější portrét jsou právě disciplíny, kde se nejvíc uplatňuje manuální ostření - nejen u Pentaxu.

[robogogo]

Doteraz som na túto debatu,či je zly fotograf,alebo prístroj,nereagoval,tak už teraz asi viem,prečo mi niektoré fotky nepochopitelne nevyšli.....ale predsa, majú to inak poriešené canikoňáci,či je to zase iba Pentaxácka zaujímavosť? A čo K5,K5ll,veď iba K3 má viac ostriacich a asi menších bodov,,,poskúšam to aj ja na K30

[Ivan-K]

Myslím že macro a detailnější portrét jsou právě disciplíny, kde se nejvíc uplatňuje manuální ostření - nejen u Pentaxu.

Len že ako som napísal - môžeš fotiť mladomanželov na výšku ktorý držia kyticu a ono to kludne môže šlahnúť práve na tú kyticu a pritom podla ostriaceho bodu mieriš na tvár
Trebárs toto je taký príklad, kde bolo ostrené na pravý horný roh a výsledok je že to šlahlo na pozadie. Keby bola činná plocha ostriaceho bodu menšia tak sa to nemôže stať

Ja to úplne chápem že ten bod musí mať určitú rozlohu , že to nemôže byť velkosti tej indikújúcej diody, ale Pentax to s velkosťou skrátka presral a takto to má asi už hodne dávno a všetko čo s tým robí je, že zdokonaluje citlivosť, ale myslím že ho v prvom rade limituje práve tá zbytočná velkosť plochy aktívneho bodu

[hilda4sea]

U jakéhokoliv AF by kontrastní linie měla jít kolmo k orientaci ostřícího bodu. To se zdánlivě netýká křížových, kde jde vždy linie kolmo na jeden z nich. Zdánlivě proto, že diody senzoru netvoří opravdový kříž, ale tvar kříže je složen z pásků. Pokud dojde na situaci, že právě ta kontrastní linie o kterou máme zájem, prochází některou z mezer mezi pásky nebo je souběžná, tak AF hledá nějakou kontrastní linii, které protne některý z pásků kříže. Přitom hledá tu co se nevíce blíží přechodu černá/bílá.
Protože nevím zda jsem to napsal dost jasně, přikládám odkaz na diodové pásky umístěné na senzoru AF. Z fotky je zřejmé, že i křížový senzor má své mezery, které nepokryjí právě ten váš kontrastní přechod, který bude zrovna procházet středem kříže, ale bohužel rovnoběžně s pásky diod. Pokud je kontrastní hrana rovnoběžná s pásky diod, senzor ji nevidí.

[slavek]

Ked človek potom fotí napríklad macro, trebárs nejaký kvet, tak je sakra problém zaostriť pomocou AF, alebo fotiť detailnejší portrét, kedy je fotený človek mierne z uhla, to sú zrovna príklady, kedy to velmi lahko uletí a je to práve kvôli tej velkosti aktívneho bodu.

Tak zrovna makro na AF teda nevím nevím ani u konkurence. Tam spíš MF a je jedno jestli Canon, Nikon, Olympus, whatever či Pentax
U portrétu to chápu...