K-3 / K-5 II astrophoto zkusenosti

[slavek]

Tak, vzhledem k tomu, že jsem konečně zažil po dlouhé době jasnou noc, tak jsem testnul K-3 na astro, jak jsem slíbil. Není to testování v citlivosti na červenou (NGC 7000 je na to nejlepší díky svému jasu, ale ta bude až v létě)...

No a K-3 se zdá, že se na astro vůbec ale vůbec nehodí !!!! Nikdo to ani nezkoušejte, vlbec netahejte foťák v noci ven a pokud jste chtěli fotit s K-3 jen astro, tak ji hned vyhoďte do koše....

Ale teď vážně! Problém nebude ve foťáku. Jednotlivé snímky jsou oproti K-7 obrovský krok vpřed co se týká šumu. Nesrovnatelné. Paráda. Krása. Super.... jenže! Zdá se (a doufám, že je to jen tím), že si programy se soubory z K-3 neumí poradit. Chápal bych to u RAWů, ale u TIFFů/JPGů vyuclých z těchto souborů by to problém být sakra neměl ne?!

Co je problém? Na jednotlivých singleshotech jsou krásně definované hvězdy. Jasné body, stejně jako u snímků z K-7. Jenže když je stacknu v DSS, tak místo toho aby ůstaly krásně definované, jak jsem zvyklý u K-7, tak jsou z nich rozblité nejasné, jakoby rozostřené hnusy. Mlhovunu to stackne OK, ale hvědy ne. Jasné jsou divné a ty slabé vybapadjí, jak když na obrázek naprší...

Tady je o čem mluvím. Tvaru hvězd si nevšímejte. Foceno ještě před úplným ustanovením montáže, takže jsou mírně ujeté. Možná to je i tím, že to není centrum ale okraj snímku. To je teď nepodstatné... Ještě dodatek jsou to snímky na 35mm, takže jde o cca 100% výřezy - proto ta mlhovnina není detailní. Začínal jsem širokohlými snímky... Zde uvedený obrázek byl pořízen K-3 + 35 Macro Ltd přicloněno na f4, 30s, ISO 1600 - zkoušel jsem odclonit, víc přiclonit, expozice minutu, dvě, pět, ISO 800 nic... I 77mm ltd. Nemyslím, že by to nebylo tím, že skla nedokáží nakrmit čip. Singleshoty jsou OK. Problém je ve stacknutí.

http://img14.rajce.idnes.cz/d1403/8/812 ... .jpg?ver=2

Nějaký nápad, čím to sakra může být? Zkoušel jsem převzorkovat jpgy uložením v malování, nepomohlo. Zkoušel jsem různá nastavení v DSS, skládat RAWy... nic...

Ještě dodávám, že s K-7 se mi to nikdy nestalo. U K-3 se všemi snímky.

[PPalo]

Tak toto je smutné konštatovanie, že je na astro foto nevhodný. Sám sa rozhodujem medzi Pentaxom K-3 a Canonom EOS 70D. Aj keď som bol viacej na strane Canonu, Pentax ma lákal výbavou.

[slavek]

Ono to není tím že není vhodný. Jednotlivé snímky jsou super a byl jsem z výsledku nadšený. Problém je zřejmě v kompatibilitě nového těla se stávajícím software. To je to kvůli čemu jsem psal poslední přspvek, zda někoho nenapadne, čím by to mohlo být. Určitě to není foťákem

To, že em napsal, že se na astrofoto vůbec nehodí, byl pokus o vtip - doufal jsem, že to bude poznat ze způsobu jakým jsem to napsal Možná jsem tak vypustil do světa něco, co bylo špatně pochopeno

I z mnou dané ukázky v čem je problém, je jasné, že to není foťákem. Singleshoty jsou OK, jen to vypadá, že si s nimi nedokáže DSS poradit??

P.S.: Ještě doplním, že DSS = DeepSkyStacker. Kvalitní a celosvětově běžně používaný freeware program pro stacking astro snímků.

[janooo]

hmmm nech sa na tento problem pozeram z lubovolnej stranky, nevidim ziaden dovod preco by mala byt K3 problem... jpg ako jpg (zvlast ak si to prehnal cez malovani), navrhujem:
- mozno je problem vo vysokom rozliseni - zo vsetkych snimkov urobit rovnake (povedzme 6Mpx) vyrezy a potom to hodit do DSS
- ak by to nepomohlo a mal byt naozaj problem v dakom "nestandardnom" kodovani jpegu, skusit pre kazdy snimok:
--- zobrazit (napr v malovani) na 100perc. zoome,
--- urobit print screen rovnakej oblasti
--- opet ulozit v novo otvorenom malovani do suboru (mozno skusit nejaky iny format podporovany dss-kom (png?, ...))
--- nasledne to poskladat v dss

PS: dufam ze prispevok ma hlavu petu, prave sme prisli zo spevania (partia cca 20 znamych, cca 20 chalup )

[lennyl]

tiez sa mi nezda,ze by K-3 davala do suboru (hlavicky) dake ine data, DNG/JPG ma svoj standard nie.

- inak K-3 je novy stroj, mozno bude update na ten soft neskor s podporou K-3jky
- skus este vyvolat RAWy v softe z CDcka ku K-3jke
- ak si fotil prvu seriu fotiek cez dialkovu spust, skus nafotit dalsiu seriu este cez casozbernu funkciu v K-3jke
viac ma fakt nenapada

[slavek]

Díky za návrhy - zkusím něco z toho. Něco už jsem zkouešel, takže dalších pár postřehů:

Zmenšování rozlišení nepomáhá - fotky jsou hnusnější o co víc je zmenším - slabé hvězdy jsou méně rozplizlé (dané snížením rozlišení) ale stejně hnusné a na druhou stranu ty jasné jsou o to hnusnější
Zmenšoval jsem jak jpgy v malování tak extrakce TIFFů v Camera Utility.

Vyvolání TIFFů z RAWů přímo v Camera Utility od K-3 nepomůže. Fotka po stacknutí má nižší šum. Důvod? Tiff vyvolaný z CameraUtility5 je trochu vyžehlený, kdežto tiff z photoshopu vypadá přesně jako RAW (pokud nepoužiju žádné úpravy ale jen vyvolám)...

Dnes už končím a další nápady a kombinace zkusím zítra

[slavek]

Tak jsem ještě zkusil výřez z tiffů ve photoshopu. Žádný výsledek se nekoná... a teď už opravdu končím

[slavek]

Tak tedy ještě jeden pokus před spaním - jpgy přímo z foťáku jsem otevřel v malování a nakopíroval jsem jejich obsah do čistých souborů. V EXIFu nic není. Jejich složení poskytlo zatím nejlepší výsledek. Stále to není ono, ale hvězdy už nevypadají jako kapky. Jen josu stále hnusné s tmavým středem a normálními okraji... Ale jsou kontrastnější a je vidět že to jsou hvězdy...

[Hnz]

V kódování jpegu ten problém určitě nebude, to je standardní a není důvod proč by mělo být jiné. Klasický jpeg používám DCT (diskrétní kosinová transformace) a tem není co vymyslet. Jenom pár nápadů:

- používá K3 RGB nebo CMYK barevný prostor?
- porovnat histogram jednotlivých kanálů z K3 s histogramem z K7. Udělat podobný výřez 1:1 nějaké oblasti a zkontrolovat jestli se histogramy nějak významně neliší.

[lennyl]

taka blbost, este skusit prepnut v K-3 sRGB vs AdobeRGB (to ale nema ziadny vplyv podla mna na toto), vypnut korekcie (vsetky) na objektiv, to ale nema vplyv zasa na RAW.

- skusit iny soft na stack (ja fotim ale iba panoramy, nie hviezdy, mam 4 softy na to ked sa nedari spajat)

[slavek]

K-3 používá RGB - jak psal lennyl. U K-7 a stejně tak i u K-3 používám AdobeRGB. Taky mě to už napadlo, takže teď mám přepnuto na sRGB a čekám až budu moc nafotit nové snímky a zkusit. Ono myslím že jde z RAWu vyextrahovat JPGy a změnit u nich barevný prostor. Vliv to stejně asi mít nebude... Korekce mám povypínané - vypl jsem hned jak jsem vybalil foťák- Měl jsem vypnuto i u K-7 Nepoužívám - mohu kdykoli zpětně vykorigovat např v Camera RAW ve photoshopu ne?

Stackovat jsem zkoušel už jen ve photoshopu, kde se mito nikdy nedařilo a stále nedaří. Další soft přímo na astro je většinou placený. Jediný další co mám je IRIS ale ten funguje na příkazech a stále jsem se s ním nenaučil pracovat. Hl. jsem chtěl kvůli tomu, že v něm lze RAWy kaliborvat a odstranit gradient...

[Atrej]

ak chceš tak to v jpg daj napr. na uložto.sk, môžem to skúsiť zložiť v PS6...

[slavek]

Já už to zkoušel v PS_CS5 ale nedaří se mi to... Což o to - já bych spíš potřeboval to umět udělat. Žádný návod, který jsem pro PS našel mi nepomohl - nedokázalo mi to složit přesně. Ona je totiž ve FOV větev a hromosvod, čehož se PS chytne a složí to podle nich a ne hvězd... Takže je nemá smysl ani "prolnout" když nejsou přesně přes sebe...

Přecijen to potřebuju pak dělat sám Ale díky - až budu na pokraji šílenství ze zoufalství, tak to asi pak na ulozto hodím

[Atrej]

veď ak by sa mi to podarilo zložiť tak by som ti to vysvetlil ako na to

skús ešte tie statické veci odmaskovať, potom zarovnať len hviezdy a potom zložiť
ako v tomto návode: http://www.youtube.com/watch?v=Rydg7JGTAbw

[slavek]

Ten taky jsem přesně zkoušel... asi pak zkusím ještě jednou až budu mít čas na hraní Díky. Resp někdy večer asi