Prediktivní AF
Moderátor: Moderátoři
Re: Další směřování Pentaxu u Ricohu???
Já osobně používám na všech svých tělech pouze středový bod, takže mě počet bodů a druhy ostření nechávají docela chladné...
Podle mého názoru ale tracking ani prediktivní ostření Pentax nemá. A pokud ano, tak s 11ti body bude fungovat velice neefektivně. Možná nějaké úplně základní, které vychází jen z informací z jediného AF bodu.
Jako takovej prediktivní level 1 chápu to, že z údajů o pohybu zaostřeného objektu mezi 2 bodama se vypočítá pravděpodobná poloha předmětu v budoucnu (v krátkém čase jde i o latenci mezi stiskem spouště a všema procesama do expozice) a na AF bod v té oblasti je kladena priorita a bod už hlavně s předpokládanými daty o fokusu, takže "nebloudí" ale udělá pouze drobnou korekci..
Moderní systémy jsou ale ještě dál a tam je teprve ta síla toho systému, to bych považoval za takovej level 2. Oni totiž z chování objektu skrze třeba 3 body odvodí jeho pravděpodobný pohyb i mezi body v 3D prostoru. A v reálném čase dle toho upravují AF a vždy když předmět narazí na další bod, dojde ke korekci a zpřesnění výpočtu. Ten systém se pak v reálném čase tváří, jako by měl mnohem více bodů, než třeba "jen" 51.
Osobně si ale myslim, že lidi, kteří tohle opravdu reálně využijí, si stejně Pentax nekoupí, protože už to je mimo Pentaxáckej segment.
Podle mého názoru ale tracking ani prediktivní ostření Pentax nemá. A pokud ano, tak s 11ti body bude fungovat velice neefektivně. Možná nějaké úplně základní, které vychází jen z informací z jediného AF bodu.
Jako takovej prediktivní level 1 chápu to, že z údajů o pohybu zaostřeného objektu mezi 2 bodama se vypočítá pravděpodobná poloha předmětu v budoucnu (v krátkém čase jde i o latenci mezi stiskem spouště a všema procesama do expozice) a na AF bod v té oblasti je kladena priorita a bod už hlavně s předpokládanými daty o fokusu, takže "nebloudí" ale udělá pouze drobnou korekci..
Moderní systémy jsou ale ještě dál a tam je teprve ta síla toho systému, to bych považoval za takovej level 2. Oni totiž z chování objektu skrze třeba 3 body odvodí jeho pravděpodobný pohyb i mezi body v 3D prostoru. A v reálném čase dle toho upravují AF a vždy když předmět narazí na další bod, dojde ke korekci a zpřesnění výpočtu. Ten systém se pak v reálném čase tváří, jako by měl mnohem více bodů, než třeba "jen" 51.
Osobně si ale myslim, že lidi, kteří tohle opravdu reálně využijí, si stejně Pentax nekoupí, protože už to je mimo Pentaxáckej segment.
-
- V.I.P člen
- Příspěvky: 956
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: mlecna draha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Další směřování Pentaxu u Ricohu???
na definovanie roviny ostrosti stacia 2body, kedze ta zaujima ci sa objekt priblizuje alebo vzdaluje a ako rychlo. Nepotrebujes vediet ci ide aj doprava/dolava 

...K10+K5...
a rozne serepeticky
a rozne serepeticky
Re: Další směřování Pentaxu u Ricohu???
Ale tohle není jen o pohybu dopředu/dozadu... je to i třeba o letícím ptákovi nebo fotbalistovi na nakloněné rovině.
Koneckonců proto tam těch bodů asi dávají tolik...
Koneckonců proto tam těch bodů asi dávají tolik...
-
- V.I.P člen
- Příspěvky: 956
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: mlecna draha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Další směřování Pentaxu u Ricohu???
pri pohybe z lava do prava v jednej zaostrovacej rovine nepotrebujes preostrovat. Pohyb v priestore je zlozeny z pohybu v troch osiach. Na spravne zaostrenie ta zaujima len jedna 
Skorej tam pojde o to, aby si objekt vedeli ostriace body medzi sebou prevziat.

Skorej tam pojde o to, aby si objekt vedeli ostriace body medzi sebou prevziat.
...K10+K5...
a rozne serepeticky
a rozne serepeticky
-
- V.I.P člen
- Příspěvky: 2008
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Další směřování Pentaxu u Ricohu???
No fasa, a toto som vobec nevedel, že tie susedne ostriace body kvazi medzi sebou koleruju. Vobec to nepoužívam (ostrím na stred). V k-x to nema zmysel. Pomaly AF a ostriace body nie su vyznačene v hladačiku. Tak až dorastiem na pokročile telo, tak budem mať o zabavu postarane.
Re: Prediktivní AF
Pánové pletete si pojmy:
Prediktivnímu AF stačí jen jediný AF bod - jako ho měla Z-1p. Nejde o nic jiného, než primitivní řešení pohybu kolmo na rovinu ostrosti. Má to každá zrcadlovka, foťáky bez zrcátek s tím mají většinou potíže.
AF Tracking znamená, že si objekt mezi sebou AF body předávají. To je pak trochu problém, pokud je AF bodů málo a jsou daleko od sebe. A Safox 8 to tak měl. Já jsem byl rád, že to tak měl a vyhovovalo mi to, ale rozumný tracking s tím nejde, určitě ne u malých objektů. U Safox 9 už trochu tracking funguje, jelikož ty body zvětšili. Ale byl bych raději, kdyby se na to vykašlali a udělali ty body menší a přesnější.
Prediktivnímu AF stačí jen jediný AF bod - jako ho měla Z-1p. Nejde o nic jiného, než primitivní řešení pohybu kolmo na rovinu ostrosti. Má to každá zrcadlovka, foťáky bez zrcátek s tím mají většinou potíže.
AF Tracking znamená, že si objekt mezi sebou AF body předávají. To je pak trochu problém, pokud je AF bodů málo a jsou daleko od sebe. A Safox 8 to tak měl. Já jsem byl rád, že to tak měl a vyhovovalo mi to, ale rozumný tracking s tím nejde, určitě ne u malých objektů. U Safox 9 už trochu tracking funguje, jelikož ty body zvětšili. Ale byl bych raději, kdyby se na to vykašlali a udělali ty body menší a přesnější.
-
- V.I.P člen
- Příspěvky: 956
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: mlecna draha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prediktivní AF
jaaj sorry. Dajako ma v tej rychlosti nenapadlo, ze af body maju troska iny princip merania
jasne ze.staci jeden 


...K10+K5...
a rozne serepeticky
a rozne serepeticky
Re: Prediktivní AF
Tak jsem dlouho přemýšlel, zda se mám ...... Nakonec jsem si dovolil uvést několik slov renomovaného fotografa a pedagoga Ing. Romana Pihana, který vysvětluje problematiku prediktivního ostření Canon takto:
-"Prediktivní auto focus (AI Servo)
Co dělat v případě, že se objekt který chceme fotografovat rychle pohybuje? Než ho stačíme zaostřit a vyfotit, už je jinde! V takovém případě pomůže prediktivní auto focus. DSLR Canon i Nikon mají totiž 3 režimy ostření (popsán systém EOS 10D):
One shot (jednosnímkový) - při namáčnutí spouště do poloviny se zaostří, červeně blikne zaostřený AF bod a dále už nic.
AI Focus (inteligentní) - při namáčnutí spouště do poloviny se zaostří a červeně blikne zaostřený AF bod. Pokud se ale objekt začne pohybovat, foťák automaticky přepne do režimu sledování (AI Servo) a průběžně ve zvoleném AF bodu doostřuje (sleduje) objekt.
AI Servo (sledování objektu) - během celé doby namáčknutí spouště do poloviny foťák "sleduje" objekt a snaží se (bez ohledu na pohyb) stále udržovat ostrý zvolený AF bod. Jinými slovy - pokud objekt mění vzdálenost od foťáku, automaticky ho stále doostřuje. Dle technických specifikací je AI Servo schopno průběžně ostřit objekt pohybující se rychlostí až 50 km/h ve vzdálenosti 8m. " -
Zdroj: Ing. Pihan.
Snad bych jenom doplnil, že Ca/Ni mají samozřejmě kromě výše uvedených metod ostření i manuální ostření jako 4. volbu.
Předpokladem úspěšné predikce je použití rychlejšího způsobu ostření objektivu, než šroub. Pro aplikaci prediktivního ostření byl nutným předpokladem motor USM/SWM. Moderní modely Canonu mají kromě viditelných ostřících bodů také tzv. neviditelné, které podporují sledování objektu. Nikon dosahuje stejného výsledku trochu jinou metodou, kdy podle toho jak objekt protíná ostřící body predikuje další zaostření. V tom je systém Nikon komfortnější, protože vás nenutí udržet na objektu jeden ZVOLENÝ bod jako Canon.
To o čem ještě nepadla zmínka, je skutečnost, že hlavní přednost prediktivního ostření je v kombinaci se sériovým snímáním.
Pro pořízení jednotlivého snímku může za určitých okolností stačit jen kontinuální ostření.
Hilda
-"Prediktivní auto focus (AI Servo)
Co dělat v případě, že se objekt který chceme fotografovat rychle pohybuje? Než ho stačíme zaostřit a vyfotit, už je jinde! V takovém případě pomůže prediktivní auto focus. DSLR Canon i Nikon mají totiž 3 režimy ostření (popsán systém EOS 10D):
One shot (jednosnímkový) - při namáčnutí spouště do poloviny se zaostří, červeně blikne zaostřený AF bod a dále už nic.
AI Focus (inteligentní) - při namáčnutí spouště do poloviny se zaostří a červeně blikne zaostřený AF bod. Pokud se ale objekt začne pohybovat, foťák automaticky přepne do režimu sledování (AI Servo) a průběžně ve zvoleném AF bodu doostřuje (sleduje) objekt.
AI Servo (sledování objektu) - během celé doby namáčknutí spouště do poloviny foťák "sleduje" objekt a snaží se (bez ohledu na pohyb) stále udržovat ostrý zvolený AF bod. Jinými slovy - pokud objekt mění vzdálenost od foťáku, automaticky ho stále doostřuje. Dle technických specifikací je AI Servo schopno průběžně ostřit objekt pohybující se rychlostí až 50 km/h ve vzdálenosti 8m. " -
Zdroj: Ing. Pihan.
Snad bych jenom doplnil, že Ca/Ni mají samozřejmě kromě výše uvedených metod ostření i manuální ostření jako 4. volbu.
Předpokladem úspěšné predikce je použití rychlejšího způsobu ostření objektivu, než šroub. Pro aplikaci prediktivního ostření byl nutným předpokladem motor USM/SWM. Moderní modely Canonu mají kromě viditelných ostřících bodů také tzv. neviditelné, které podporují sledování objektu. Nikon dosahuje stejného výsledku trochu jinou metodou, kdy podle toho jak objekt protíná ostřící body predikuje další zaostření. V tom je systém Nikon komfortnější, protože vás nenutí udržet na objektu jeden ZVOLENÝ bod jako Canon.
To o čem ještě nepadla zmínka, je skutečnost, že hlavní přednost prediktivního ostření je v kombinaci se sériovým snímáním.
Pro pořízení jednotlivého snímku může za určitých okolností stačit jen kontinuální ostření.
Hilda
Re: Prediktivní AF
No vidis Hildo, takze podle Pihana to ma sice vic typu ostreni ale v podstate neni rozdil mezi AI Focus (inteligentní) a AI Servo (sledování objektu). Ten inteligentni akorat rozhodne zda prepne do serva ci ne. Tzn. ma to v podstate dle Pentaxiho znaceni AF.S a AF.C. To jak to u jednotlivych znacek funguje to uz je druha vec.
Pentax K5II; Pentax 15/4 ltd; Pentax 21/3,2 ltd; Pentax FA35/2; Pentax 55/1,4; Pentax 50-135/2,8
Re: Prediktivní AF
Ostřící body C/N a duální senzory ostření jsou už stará vesta. Mnohem zajímavější jsou technologie, které u svých výrobků nasazují Pan/Son/Oly. Tracking v jejich pojetí je skutečný v daném slova smyslu. V ploše senzoru ostření nejsou žádné ostřící body, ale systém pracuje na principu - "ukaž co chceš fotit, AF se toho nepustí -. Po nesmělých začátcích, má Pan systém, který dokáže přeostřit na uhlopříčce zlatého řezu za 0,04 sekundy. Oly ten má systém, který nejen že umí sledovat vybraný cíl bez ohledu kam na se vrtne, ale ještě umí rozlišit prioritní a sekundární objekty. Model Nex 7 od Sony staví svými možnostmi, zcela novou hranici pro využití fotoaparátu s hledáčkem bez hranolu.
Re: Prediktivní AF
Nakonec skoncime u toho ze bys mel nejradeji zaostrovani na obliceje
Puvodni debata se tocila kolem C/N a jejich systemu. Nerekl bych ze jsou ty systemy zastarale a prekonane, kdyz vidim fotky letovky ptaku focenych temito systemy 


Pentax K5II; Pentax 15/4 ltd; Pentax 21/3,2 ltd; Pentax FA35/2; Pentax 55/1,4; Pentax 50-135/2,8
Re: Prediktivní AF
Tyhle "zázračné" technologie sledování objektu v liveview jsou na K-5 přece taky... Včetně rozpoznání obličeje. Ale pokud bych se kvůli nim měl vzdát navěky hranolu... To není pěkná perspektiva.
Re: Prediktivní AF
Hilda:
Môj predchádzajúci aparát pred K-5 bol Panasonic GH2. To ostrenie, o ktorom hovoríš mal i on. Alebo hlavne on, keďže je to ešte stále ich vlajková loď. Bol to výborný stroj a ako všade hovorím -aparát s charizmou. To stopovacie ostrenie mal ozaj dobré. No ako praktik (nemeral som so stopkami v ruke)nevidím nejaký rozdiel medzi ním a tým, čo ponúka K-5. Bez ohľadu na technológie, ktoré oba používajú.
Môj predchádzajúci aparát pred K-5 bol Panasonic GH2. To ostrenie, o ktorom hovoríš mal i on. Alebo hlavne on, keďže je to ešte stále ich vlajková loď. Bol to výborný stroj a ako všade hovorím -aparát s charizmou. To stopovacie ostrenie mal ozaj dobré. No ako praktik (nemeral som so stopkami v ruke)nevidím nejaký rozdiel medzi ním a tým, čo ponúka K-5. Bez ohľadu na technológie, ktoré oba používajú.
Re: Prediktivní AF
Tak to jsem měl vadný přístroj, protože pokud se měl zaostřovací čtverec v LV pohnout, tak jenom pomocí voliče. Že by automaticky sledoval objekt, to jsem nezažil. Ani v návodu o tom není samostatná zmínka. Kde se to volí? K5 jsem měl 3x v opravě s vadami AF a nic.elho_cid píše:Tyhle "zázračné" technologie sledování objektu v liveview jsou na K-5 přece taky... Včetně rozpoznání obličeje. Ale pokud bych se kvůli nim měl vzdát navěky hranolu... To není pěkná perspektiva.
Hilda
Re: Prediktivní AF
Přepnul jsi svojí K-5 někdy do AF-C (kontinuální ostření)? V tomhle režimu mi sleduje zaostřený objekt v LV. Možná na to má nějaký vliv volba AF bodu, ale funguje to...