Canon EOS 550D - 18mpix; iso 12800...

ByWondra · Příspěvek od **ByWondra** » 11 úno 2010, 18:07

Tak že by odpověď na K-X? Co na to říkáte? Hlavně to rozlišení

další zajímavé vlastnosti:

7.7cm (3.0”) 3:2 Clear View LCD with 1,040k dots

iFCL metering System with 63-zone Dual-layer Metering Sensor

Exposure compensation +/-5 stops.

External Microphone socket

zdroj:
Canon EOS 550D Announced

Reklama od **Google Adsense**

majster333 · Příspěvek od **majster333** » 11 úno 2010, 18:29

to rozlíšenie je podľa mňa už vtipné... som zvedsvý kto si kúpi 550D a ktomu najdrahšie objektívy...

strecha · Příspěvek od **strecha** » 11 úno 2010, 18:30

No dival jsem se na video z predvadecky uvedene na digiarene a musim rict ze by se melo asi pomalu pribrzdit s tou velikosti lcd u low-end zrcadlovek...ergonomie tim hrozne trpi

Vzdyt ty tlacitka jsou kvuli tomu velkemu displeji rozhazena vsude mozne...to se neda snad ani normalne drzet. Taky by me zajimalo jak si s tim rozlisenim poradi jen jeden procesor s polovicnim poctem kanalu. Myslim ze to nebude stihat odsumovat ala canon...to bude zase mazanice!
Jinak na predvadecku na to nasadili pevne sklo, protoze by to rozliseni asi setak nevzladl...jen by me zajimalo kolik vlastniku toho tela na nej nasadi stejne kvalitni objektiv

http://digiarena.zive.cz/Hlavni-rubriky ... fault.aspx

Karci · Příspěvek od **Karci** » 11 úno 2010, 18:41

Ja som myslel, že výrobcov už prešlo zvyšovanie počtu pixelov. Aj 15Mega je už moc na aps-c. Len dúfam, že PENTAX neporuší sľub s nezvyšovaním počtu pixelov.
Kedysi sa viedli debaty, že 15 megový čip na aps-c dokáže vykresliť teoreticky 2x viac čiar, ako dokáže preniesť objektív. Tak o čo im ide?

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 11 úno 2010, 19:02

Debata o tom, že 15 MPX je víc než vykreslovací schopnost objektivů atd. atd. a bla bla je naprosté a nesmyslné klišé...

... vzhledem k tomu, že u všech těhle MPX obrů (tedy všeho 6MPX +) se jedná o bayera, tak jen z principu téhle technologie je jasné, že kvalitativní nárůst tu bude ještě do 4x překročení vykreslovací schopnosti skla. A u toho ještě zdaleka nejsme.

Alespoň já jsem tedy ještě neviděl žádné měření skla, které by třeba na 12 MPX vykreslilo méně nebo stejně čar jako na 18 MPX.

Takže zvyšovat počet MPX zcela jistě smysl má a na kvalitě se to pozitivně projevuje.

Druhá věc ovšem je, že marginální kvalitativní přírůstek je klesající (například 2MPX + 4 MPX = obrovský rozdíl, 6MPX + 4MPX = pozorovatelný rozdíl, 10 MPX + 4 MPX = sotva pozorovatelný rozdíl, 14 MPX + 4 MPX = zanedbatelný rozdíl).

S šumem je to podobné... ano, větší hustota čipu = vyšší šum. Jenže pokud to znamená i vyšší rozlišení, tak je možnost výslednou fotografii změnšit vhodným algoritmem na rozlišení nižší a šum tak potlačit. Jenže tohle recenzenti neví, takže klidně porovnávají 100% výřezy bez ohledu na rozlišení.

Například K20D tímhle hodně utrpěla, protože při 100% měla logicky vyšší šum, než její 10 MPX konkurence. Páni recenzenti asi pozapomněli, že má o 47% větší výstup... kdyby porovnávali vhodně (třeba i tiskem), tak by zjistili, že obrazově většinu svých konkurentů porazila i v oblasti šumu.

A stejné je to u Canonu a 18 MPX... je populární nadávat do vysokého počtu MPX a tvářit se, že to je nějaká nevýhoda, jenže ona to nevýhoda není. 7D, který jsem před týdnem měl možnost porovnávat s kolegou je toho jasným důkazem.

Já osobně si myslím, že 550D vypadá hodně podařeně... vzhledem k ceně (lze předpokládat, že během chvilky půjde na cenu 500D, kterou lze sehnat i s IS seťákem za 15 tis bez DPH) to bude asi pořádnej killer.

ByWondra · Příspěvek od **ByWondra** » 11 úno 2010, 19:03

Karci píše:Ja som myslel, že výrobcov už prešlo zvyšovanie počtu pixelov. Aj 15Mega je už moc na aps-c. Len dúfam, že PENTAX neporuší sľub s nezvyšovaním počtu pixelov.
Kedysi sa viedli debaty, že 15 megový čip na aps-c dokáže vykresliť teoreticky 2x viac čiar, ako dokáže preniesť objektív. Tak o čo im ide?

No já jsem kdysi četl nějaký článek o tom, že aby bylo sklo plně využité, tedy obraz maximálně ostrý, musí mít snímací médium rozlišení asi o 1/4 větší (možná to číslo bylo jiné), byl to český článek v nějakém časopisu, nebyl to časopis o fotografování, něco technického co se na pultech asi nevidí, je to asi 4 roky zpět (?).

Někde v aj na netu jsem četl myslím tyto hranice objektivů na aps-c crop:
běžná skla - 10-12mpix
nejlepší - 14-15mpix

takže zvedat rozlišení snad může zlepšit obraz, ale záleží na tom, jestli ho tím nezničíš šumem nebo ztrátou DR

ByWondra · Příspěvek od **ByWondra** » 11 úno 2010, 19:10

miky_lbc píše:...
S šumem je to podobné... ano, větší hustota čipu = vyšší šum. Jenže pokud to znamená i vyšší rozlišení, tak je možnost výslednou fotografii změnšit vhodným algoritmem na rozlišení nižší a šum tak potlačit. Jenže tohle recenzenti neví, takže klidně porovnávají 100% výřezy bez ohledu na rozlišení.

Například K20D tímhle hodně utrpěla, protože při 100% měla logicky vyšší šum, než její 10 MPX konkurence. Páni recenzenti asi pozapomněli, že má o 47% větší výstup... kdyby porovnávali vhodně (třeba i tiskem), tak by zjistili, že obrazově většinu svých konkurentů porazila i v oblasti šumu.

...

O tomhle jsem hodně přemýšlel a myslím že i tady vznášel podmět k diskusi...

Myslíte, že snížení rozlišení K-7 (vhodným algoritmem) na 12mpix by vyprodukovalo nižší šum než u K-X?

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 11 úno 2010, 19:15

ByWondra píše:
miky_lbc píše:...
S šumem je to podobné... ano, větší hustota čipu = vyšší šum. Jenže pokud to znamená i vyšší rozlišení, tak je možnost výslednou fotografii změnšit vhodným algoritmem na rozlišení nižší a šum tak potlačit. Jenže tohle recenzenti neví, takže klidně porovnávají 100% výřezy bez ohledu na rozlišení.

Například K20D tímhle hodně utrpěla, protože při 100% měla logicky vyšší šum, než její 10 MPX konkurence. Páni recenzenti asi pozapomněli, že má o 47% větší výstup... kdyby porovnávali vhodně (třeba i tiskem), tak by zjistili, že obrazově většinu svých konkurentů porazila i v oblasti šumu.

...
O tomhle jsem hodně přemýšlel a myslím že i tady vznášel podmět k diskusi...

Myslíte, že snížení rozlišení K-7 (vhodným algoritmem) na 12mpix by vyprodukovalo nižší šum než u K-X?

Myslím, že v tomhle případě tomu tak bohužel zcela určitě nebude. Kx používá výborný a naprosto vychytaný čip, který od Sony využívá obrovské množství výrobců.

Kdežto K7 má čip podstatně "levnější", který kromě K7 najdeme v Samsungu NX a to je všechno. Počet vyrobených čipů z K7 je proti Soňáckejm z Kx naprosto zanedbatelný = méně peněz na vývoj a dopilování mušek.

Nicméně u mnoha strojů to určitě platí... například K20D vs K10D. Nebo i třeba 500D vs 400D vs 300D atd. atd.

http://www.panoramio.com/user/elhocid · Příspěvek od **elho_cid** » 11 úno 2010, 19:29

Je to sice škoda, ale zdá se, že 60D už nebude a s 50D skončí éra dostupných EOS těl s dobrou ergonomií.
Teď jsem teprve rád, že jsem se přiklonil víc k Pentaxu, protože 7D je nam mojí horní psychologickou hranící ceny a 550D je pod mojí dolní hranicí akceptovatelnosti.

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 11 úno 2010, 19:35

elho_cid píše:Je to sice škoda, ale zdá se, že 60D už nebude a s 50D skončí éra dostupných EOS těl s dobrou ergonomií.
Teď jsem teprve rád, že jsem se přiklonil víc k Pentaxu, protože 7D je nam mojí horní psychologickou hranící ceny a 550D je pod mojí dolní hranicí akceptovatelnosti.

A myslíš, že nebude?

To se mi moc nezdá. Skok mezi 550D a 7D by byl hrozně velkej (alespoň cenově). Ale zase, co by do "60D" Canon prdnul, aby neodrovnal 7D.

Ale moc nerozumim tomu, proč není ze 7D 60D. I by to korespondovalo s 550D.

Taky je dost možné, že půjde 7D cenou hodně dolu...

Každopádně zajímavá myšlenka.

http://www.panoramio.com/user/elhocid · Příspěvek od **elho_cid** » 11 úno 2010, 20:10

7D se i za stávající cenu prodává velmi dobře, nezlevní jen tak. Ona se jim totiž povedla. Je dražší než Nikon D300s a přitom se líp prodává (o K-7 nebo jiných konkurentech ani nemluvě).

strecha · Příspěvek od **strecha** » 11 úno 2010, 20:24

miky_lbc píše:Debata o tom, že 15 MPX je víc než vykreslovací schopnost objektivů atd. atd. a bla bla je naprosté a nesmyslné klišé...

... vzhledem k tomu, že u všech těhle MPX obrů (tedy všeho 6MPX +) se jedná o bayera, tak jen z principu téhle technologie je jasné, že kvalitativní nárůst tu bude ještě do 4x překročení vykreslovací schopnosti skla. A u toho ještě zdaleka nejsme.
.
.
.

Jenze i kdyz se jedna o bayerovu mrizku, tak pocet svetlocivnych bunek je stejny jako uvadene rozliseni...tim padem rozlisovaci schopnost cipu je zavisla na tomto poctu "subpixelu". Pak nasleduje interpolace a algoritmy vypoctu obrazu...takze takova dobra alchymie

...vysledny pocet vykreslenych informaci je tady spise dan pouzitymi algoritmy, takze asi ani neni mozne realne merit pocet car, protoze je to spise vysledek procesoru nez cipu...
Myslim ze je stale skoda, ze vyvoj Foveon cipu nejde kupredu jako CMOS cipy. Je to asi ta nejlepsi technologie, bohuzel se asi nehodi na nataceni videa a LV, takze myslim ze se jeho vetsiho rozsireni nedockame

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 11 úno 2010, 20:27

elho_cid píše:7D se i za stávající cenu prodává velmi dobře, nezlevní jen tak. Ona se jim totiž povedla. Je dražší než Nikon D300s a přitom se líp prodává (o K-7 nebo jiných konkurentech ani nemluvě).

Njn... ale segment uživatelů 30D-40D-50D je hodně širokej. Je spousta uživatelů, co chce stroj robustnější konstrukce než třídy XX0D. A přitom za něj nejsou ochotní utratit 40 tis.

A vzhledem k tomu, že Nikon má v téhle oblasti hodně dobrou D90, přece mu nepředají své zákazníky (stejně jako Sony a Pentaxu...).

A zachování 50D taky moc něvěřim... kdo by si kupoval dražší 50D, když tu je levnější 550D novější generace.

Něco mezi prostě určitě přijít musí... jestli se Canon nezbláznil. Nebo by musela cena 7D dolu. Nechme se překvapit.

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 11 úno 2010, 20:35

strecha píše:
miky_lbc píše:Debata o tom, že 15 MPX je víc než vykreslovací schopnost objektivů atd. atd. a bla bla je naprosté a nesmyslné klišé...

Jenze i kdyz se jedna o bayerovu mrizku, tak pocet svetlocivnych bunek je stejny jako uvadene rozliseni...(

Ale o to právě jde... počet světlocitlivých buněk je stejný jako rozlišení, jenže reálný obsah pixelu je složeninou z mnoha buněk (každá reaguje na jinou barevnou složku).

Takže snímané rozlišení je mnohem nižší... výsledné rozlišení je vypočítáno vhodným algoritmem, který není neomylný. Právě proto jsem mluvil o té možnosti 4x překročit vykreslovací schopnost skel a přitom stále mít reálný nárůst rozlišení.

Jenže sice ty algoritmy nejsou neomylné, ale velmi dobře fungují... proto se ten rozdíl marginálně hodně snižuje.

S Foveonem by to byla jiná debata. Ale výrobci vědí, proč ho nevyrábí (asi). A ve výsledku je prakticky jedno, jestli tu budeme mít 10MPX Foveony nebo 30 MPX Bayery. Kvalita bude +- stejná.

Příspěvek od **BenaCZ** » 11 úno 2010, 21:09

miky_lbc píše: Například K20D tímhle hodně utrpěla, protože při 100% měla logicky vyšší šum, než její 10 MPX konkurence. Páni recenzenti asi pozapomněli, že má o 47% větší výstup...

Aby si nekoho nezmatl, tak upresnuji. Vystup o 47% vetsi vystup je v plose. Narust fotky do strany je mnohem mensi. U ctvercoveho formatu odmocnina. U 3:2 se mi to nechce pocitat

Canon EOS 550D - 18mpix; iso 12800...

Canon EOS 550D - 18mpix; iso 12800...

Reklama