Pentax - drby a dalsi

[Ivan-K]

Každý výrobca dnes vyrába svoje produkty na nejakú životnosť, ale nemalo by sa stať aby produkt za napríklad 800€ bol omnoho viac poruchový ako trebárs za 200€. Takže ak by sa niekomu rozsypal seťák DA 18-55 tak by sa nad tým nejak nemal vzrušovať, len že funguje to tak že ten seťák ani nie za 200€ prežije kľudne 10 rokov bez akejkoľvek poruchy a premiový DA* 16-50 za vyše 800€ sa kľudne "vysype" 2x počas záruky a to kde sme...

Pentax nech si kľudne vyrába trebárs kompakty za 100€ na životnosť dva roky, presne tak ako to robí každý výrobca, ale nie svoje premiové produkty za desať násobok ceny kompaktu

[bolek]

Ono to asi nebude len o Pentaxe a SDM. Ja už som na vlastnej koži pocítil veľa krát, že aj keď zaplatím za výrobok nemalé peniaze, porucha sa dostaví aj po pár mesiacoch užívania. Je jedno či ide o záhradnú techniku, bielu alebo čiernu elektroniku. Žijeme žiaľ v konzumnej dobe. Aby výrobca zarábať, musí vyrábať alebo servisovať. Spotrebiteľ to zaplatí vo forme servisu, alebo kúpou nového produktu, ktorý nejako akože vylepší a ide sa ďalej.
http://www.tetovani1.cz/video/1315-poli ... ektroniky/

[Lukas_Gal]

Toto som tu chcel prave postnut .

[hilda4sea]

Já si právě myslím, že buď motory samotné, nebo ještě pravděpodobněji jejich návrh do konkrétního případu skrytou vadu měly. Nebo snad Pentax předem upozornil, že jejich předpokládaná životnost bude x měsíců?
Ale jak říkám, mě samotného to naštěstí nepálí. Kdybych defekt zažil u svýho objektivu, neváhal bych.
Ta asistence ombudsmana je zdarma, člověk nemůže nic ztratit.

Tohle už mi přijde takový to ujetý americký "zažalujem kohokoli za sebevětší hovadinu"
Garantovaná životnost je (v ČR) 2 roky, pokud se jakýkoli výrobek porouchá po záruce, tak je to holt smůla no. Ale rozhodně se za to nelze s výrobcem soudit, to je prostě blbost Nikdo výrobcům nemůže přikázat, že jejich produkt musí vydržet XY let bez poruchy.
Já třeba mám několik SDM skel, možná jednu z prvních 50-135tek, dávám jim do těla celkem dost a nikdy sem v tomhle směru nezaznamenal problém. Takže to nebude zase tak horký...

Nechci být šťoura, ale sám jsi uváděl v tomto fóru, že ti DA 16-50/2,8 špatně ostří a vadí ti to při práci. Tak buď máš malé nároky, nebo tvoji zákazníci to tak moc nesledují. (viz tvůj příspěvek - pon dub 29, 2013 10:54 pm; rubrika K5II a IIs - všeobecně).

Jinde jsi pak v recenzi uvedl, že tvoje DA 17-70/4 někdy špatně ostří na dlouhém konci a musí se přezoomovat pro přesnější zaostření.
Možná, že pro tebe to nejsou problémy, ale jiného to může nas...!

[CSA]

Ono je to celé i o tom, že elektronika (i mechanika) je stále složitější a tudíž i může být poruchovější (i když i materiály a kvalita výroby jdou samozřejmě dopředu).
Já třeba znám osobně dost lidí s Pentaxem mimo tohle fórum a nepamatuju si, že by někdo z nich někdy měl s Pentaxem nějaké problémy. Na druhou stranu znám dost lidí s C/N a takřka každý z nich někdy něco reklamoval, ať už odlepující se gumu z gripu, problémy s objektivem, nebo dokonce mrtvou závěrku po pár tisících fotkách.
Sám sem v uplynulých dnech začal přemýšlet o přechodu k FF Nikonu (pravděpodobně), jelikož ten výhled v tomhle směru je u Pentaxu stále nejasný, nicméně když sem si spočítal, že bych kompletní výbavu (a že toho nemám málo) prodal max za 70 tisíc, tak mě to zase celkem přešlo, jelikož za tu cenu bych sehnal akorát nové tělo a ve výsledku by ten poměr "množství muziky" k vynaloženým penězům nebyl nijak závratný, jelikož K5 prostě je super stroj.
Takže nejspíš ještě chvíli počkám, než tu hůl zlomím

[CSA]

Nechci být šťoura, ale sám jsi uváděl v tomto fóru, že ti DA 16-50/2,8 špatně ostří a vadí ti to při práci. Tak buď máš malé nároky, nebo tvoji zákazníci to tak moc nesledují. (viz tvůj příspěvek - pon dub 29, 2013 10:54 pm; rubrika K5II a IIs - všeobecně).

Jinde jsi pak v recenzi uvedl, že tvoje DA 17-70/4 někdy špatně ostří na dlouhém konci a musí se přezoomovat pro přesnější zaostření.!

Jasně, problémy s ostřením sou to jediné, co mi na Pentaxu vadí, to sem tu uváděl už několikrát.
K zákazníkům se samozřejmě ty špatné fotky nikdy nedostanou, celé je to o tom, že prostě musím udělat víc fotek a mám víc odpadu. U té 17-70 to byl problém některých kusů, s tím se dalo žít, bylo to jen o zvyku. U té 16-50 to zase není tak časté, ale samozřejmě mě to trochu štve. Ale stejné problémy zažívá kolega u Nikonu, takže to bych opravdu nesváděl jen na Pentax.

[Ladin]

Opravdu jsme ve spotřební společnosti. Dnešní svět je založený na logice subdodávek od nějakých univerzálních výrobců s pak se opravdu může stát, že i drahý (prémiový) výrobek má problém. Není to tak dávno, kdy významný korejský výrobce televizorů nacpal na plošné spoje defektní kondenzátory, které ovšem odešly po cca 3 letech. Byla to prostě vadná serie, o které věděli pouze servisáci. A co se stalo výrobci???!!! Vůbec nic!!!
Já si myslím, že takový objektiv musí dostat záhul, aby se případné chyby projevily v záruce. Já svůj K-r využívám hodně a za cca 20 měsíců nafotil necelých 40 000 fotek. A vůbec nemám "ostřící" problém s žádným objektivem. Já stále preferuji "neelektrické" objektivy, klasický pohon šroubu z foťáku se mi líbi. A na pomalejší ostření jsem si zvykl (moji CaNikoní kámoši jsou trošku rychlejší), ale nakonec máme fotky skoro stejné.
Dále používám K-30 + 18-135 a tato sestava dostává hodně do těla. Zatím je to bez problémů a doufám, že to tak zůstane nadále
Snad se situace s tím pohonem SDM nebude opakovat. Otázka je, kdo ty motorky vůbec vyrobil a zda Pentaxu stálo za to tolik lidí zbytečně rozzuřit. Snad to RICOH zvládne trochu lépe ošefovat.

PS: prodejci mě tvrdili, že Nicon dává automaticky poukaz na 4 čištění čipu zdarma jen proto, že není schopen zachovat nějakou bezprašnost při výrobě a na čipu se jim usazuje bordel. A nakonec se to marketingově okecá tak, že je to velká výhoda a nadstandartní péče o zákazníka. Toto mám převzatou informaci jednoho prodavače.

[miky_lbc]

Já si v tomhle případě dovolim ocitovat sám sebe, pár postů zpět .

Většina prodavačů jsou bohužel zkrachovalci, kteří neví o sortimentu vůbec nic... v jednom Libereckém obchodě jsem byl svědkem toho, jak prodavač vysvětloval kupujícímu, že Canon i Nikon mají úplně stejná střeva a liší se jen vnitřním SW. Ale Nikon je výhodnější, protože má v nižším modelu střeva z o řád vyššího Canonu. A moje zkušenost s "kamennejma nákupama" je za poslední léta stejná... většina prodavačů jsou prostě idioti, kteří mají interní školení o tom, jak prodat a jak se při prodeji tvářit, ale o sortimentu neví vůbec nic .

[matak77]

Mě prodavač v Megapixelu tvrdil, že GPS O-GPS1 nemůže komunikovat s K-5 sáňkama blesku, že je k tomu propojovací káblík Ona ta nekompetentnost lidi na svých postech je do nebe volající. U prodavačů se to dá nějak zkousnout, máš možnost si najít ohlasy na internetu, popřípadě se s někym domluvit a třeba foťák, auto apd. vyzkoušet. Horší situace je ve vývoji, konstrukci a výrobě. Opět osobní zkušenost, kdy kluci po škole bez praxe, nebo manažeři s ekonomkou (v lepším případě) můžou kecat do procesu vývoje a výroby nových výrobků na technické úrovni. Borci s 15let a delší praxi jsou nuceni kreslit ty jejich nesmysly a trh to potom musí kupovat, protože nic jinýho neni. Smutná realita tržní ekonomiky.

[duves]

Včera som mal možnost spoznat jedneho hobbika, čo mi ukazoval matnicu a tvrdil, že je to senzor. Další vhodný kandidát do mega super marketu.

[miky_lbc]

Mě prodavač v Megapixelu tvrdil, že GPS O-GPS1 nemůže komunikovat s K-5 sáňkama blesku, že je k tomu propojovací káblík Ona ta nekompetentnost lidi na svých postech je do nebe volající. U prodavačů se to dá nějak zkousnout, máš možnost si najít ohlasy na internetu, popřípadě se s někym domluvit a třeba foťák, auto apd. vyzkoušet. Horší situace je ve vývoji, konstrukci a výrobě. Opět osobní zkušenost, kdy kluci po škole bez praxe, nebo manažeři s ekonomkou (v lepším případě) můžou kecat do procesu vývoje a výroby nových výrobků na technické úrovni. Borci s 15let a delší praxi jsou nuceni kreslit ty jejich nesmysly a trh to potom musí kupovat, protože nic jinýho neni. Smutná realita tržní ekonomiky.

+1 až na jeden drobnej detail.

Tohle není nemoc tržní ekonomiky, ale zdeformovaného pseudosocanského dneška. V tržní ekonomice by to bylo jasné... každej by měl stejné podmínky. Člověk by v obchodě volil mezi levnějším a dražším výrobkem... v krátkodobém časovém úseku by vítězil levnější výrobek (popř. ten s lepším marketingem). V dlouhodobém horizontu by ale vítězil vždy schopnější výrobce, byť by jeho výrobek byl třeba o něco dražší.

Jenže dneska... slušní výrobci konkurují výrobcům, kteří své haly stavějí za dotace. Když krachuje nějaká velká společnost, odbory stávkují tak dlouho, než jí stát pomůže. Pak tady máme situace přesně takové, jaké popisuješ. Pro mnoho společností není klíčové, zda představí dobrý produkt.... ale zda mají v managementu lidi, kteří umí pumpnout státní dotace. Nebo naplánovat výrobu a účtenictví způsobem, aby do svého podniku přilákali strategického investora v podobě nějakého fondu... či poslali firmu se ziskem dál.

Jak má člověk konkurovat produktem někomu, kdo 80% své technologie postaví za dotace a podniká s cílem, že jeho firma bude za 5-6 let hledat strategického partnera.

Obávám se, že tohle je ta pravá nemoc Pentaxu. Lidem ve vedení nemusí jít vůbec o samotnou značku, ale je to prostě kšeft, na kterém se něco pumpne a za 5 let bude zase jinej kšeft.

[duves]

OT: miky, a čo je socanske na skutočnosti, že vyrobka maju stale kratšiu a kratšiu životnosť?
Lebo socan=socialista. A ja som socializmus zažil. Dokonca v tom čase aj západ vyrábal vyrobky dlhej životnosti. Odpustite si izmy, to je choroba dneška, OK? A je to problem chamtivosti a ta je bližšia kapitalistovi než socanovi.

[Jan67]

Je to dost jednoduché... jsou dobré značky a špatné značky. I dnes některé značky myslí na spokojenost svého zákazníka a snaží se vybudovat dobré jméno. Pak jsou značky, které raději upřednostňují okamžitý zisk a životnost svých produktů naplánují extrémně krátkou.

Ale tak jako tak.... tonhle je morálnosti a o vnímání značky. Ne o porušení zákonů. Soudit se s Pentax nebudu, ale jméno značky u mě neuvěřitelně kleslo do bahna.

Souhlasím. Ale Pentax ještě není takové bahno, aby mu na jménu nezáleželo vůbec. Nebo aspoň doufám.
Ohledně SDM story - i když by jednotlivce zcela jistě po záruce vyprovodili, zcelá jiná situace by nastala, pokud by se spojilo větší množství lidí a udělalo se kolem toho trochu haló.
Dobrým příkladem je rušení poplatků za hypoteční účet. Také byste řekli, že to je smluvně dohodnuto a nejede přes to vlak. Byť zde to došlo až na ten soud. Také šlo o několik řádů vetší sumičku.
Prostě masa lidí plus negativní publicita je pro slušnou firmu mnohem dražší než pár stovek dolarů za nové motory.
Já jsem prostě přesvědčen, že Pentax by to měl opravovat zdarma.

[hilda4sea]

to: miky_lbc:

Já rozumím tvému příměru o socanství. Kapitalismus v Evropě byl v Evropě dávno převálcován systémem dotací z Bruselu, hlavního města Evropských socialistických republik. Čímž se dostávám k Janovi67:

to Jan67:

Ano souhlasím. Je to jediný způsob jak donutit výrobce k občasné slušnosti vůči spotřebitelům. Bohužel Pentax a jeho osud to nijak neovlivní. Nevím jak v Evropě, ale v USA páchá Pentax harakiri, protože zvýšení cen objektivů o významnou částku nad úroveň Canikon je likvidační.

[miky_lbc]

OT: miky, a čo je socanske na skutočnosti, že vyrobka maju stale kratšiu a kratšiu životnosť?
Lebo socan=socialista. A ja som socializmus zažil. Dokonca v tom čase aj západ vyrábal vyrobky dlhej životnosti. Odpustite si izmy, to je choroba dneška, OK? A je to problem chamtivosti a ta je bližšia kapitalistovi než socanovi.

Obávám se, že jsi můj post nepochopil na úrovni, jak byl myšlen... třeba Hilda ho pochopil správně.

Chamtivost je vlastnost společná špatným lidem, bez ohledu na směr jejich ekonomického smýšlení. Díky špatným lidem nikdy nemohl z principu fungovat minulý režim a v současné podobě nefunguje ani ten dnešní. Aby fungovat mohl, je třeba odříznout se od většiny přerozdělování, které špatné lidi motivuje ke vstupu do politiky. Je to dost prosté, jenže většina lidí jsou hlupáci a tak přerozdělovat chtějí... mají totiž pocit, že pouze větší přerozdělení jim zaručí, že dostanou všechno, na co mají (dle svého názoru) svatý nárok. A tak se přerozděluje a přerozděluje... a nejvíce na tom samozřejmě vydělají Ti špatní lidé .