Pentax - drby a dalsi
Moderátor: Moderátoři
-
- Významný člen
- Příspěvky: 501
- Registrován: 28 lis 2011, 20:39
- Bydliště: Nitrianské Pravno SK
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Neruzumiem načo by reportéry a redakcie vyhadzovali svoje C/N a kupovali by si P .Dnešné FF sa vyrábajú pre nadšencov viď 6d/d600 to nie su vôbec profi a sú to FF .Toto je trieda ktorú môže P osloviť a možno v nej aj uspieť .
Pentax K10
Nikon D610
Nikon D610
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Trochu statistiky:
Jen v ČR vychází cca 3000 periodik v tištěné podobě a cca 400 jich je on-line. Jejich redakce nakupují fototechniku v systémech.
Statistikou jsem chtěl jen naznačit o jaké objemy prodejů se jedná jen v ČR (což je prcek). Globálně jde o milióny systémů a tvrdý obchod.
Jen v ČR vychází cca 3000 periodik v tištěné podobě a cca 400 jich je on-line. Jejich redakce nakupují fototechniku v systémech.
Statistikou jsem chtěl jen naznačit o jaké objemy prodejů se jedná jen v ČR (což je prcek). Globálně jde o milióny systémů a tvrdý obchod.
XT3; XF 23; XF 56; XF 16-55; XF 50-140; Samy 8/2,8
http://www.foto-baburek.cz
http://www.foto-baburek.cz
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
to palo:
Redakční foťák má relativně krátkou životnost, protože nikdo nečeká až se to "vysyspe" a preventivně se po nějakých 200-300k cvaků koupí nový. Objektivy také dostanou "za uši". Obměna je tedy možná i v systému. Horší je, že fotografové jsou zvyklí na určitý systém, který jen neradi mění, aby se nemuseli učit novinky.
Tvrdit, že cokoliv od FF v aktuálním čase není profi mi přijde přehnané.
Redakční foťák má relativně krátkou životnost, protože nikdo nečeká až se to "vysyspe" a preventivně se po nějakých 200-300k cvaků koupí nový. Objektivy také dostanou "za uši". Obměna je tedy možná i v systému. Horší je, že fotografové jsou zvyklí na určitý systém, který jen neradi mění, aby se nemuseli učit novinky.
Tvrdit, že cokoliv od FF v aktuálním čase není profi mi přijde přehnané.
XT3; XF 23; XF 56; XF 16-55; XF 50-140; Samy 8/2,8
http://www.foto-baburek.cz
http://www.foto-baburek.cz
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Přátelé, jak to čtu, tak mám sto chutí střelit výbavu a jít jinam - tak skeptické jsou poslední příspěvky. Neprodám, naopak asi budu koněčně upgradovat (K-5 II zdá se řeší mé dlouholeté trable s ostřením se světelnými skly, teď je to jen o finanční stránce).
Místo nadávání a nářků podívejte se na budoucnost drobet s nadhledem. Já osobně si nemyslím, že by odklon od Kmount byl problém, pokud by k němu došlo v dlouhodobějším horizontu a případně by byly k dispozici redukce. Otázka je - musí být FF konstrukčně DSLR? Nyní ano (pardon, vyjma Leicy) , ale...
Co nyní používáme je vlastně klasická kinofilmová zrcadlovka, ve které byl kinofilm nahrazen jiným médiem. Tato konstrukce obsahuje dva nejvíce namáhané prvky - zrcátko a závěrku, u kterých zároveň vyžadujeme velkou spolehlivost a přitom rychlost (sériového snímání). Trend bezzrcadlovek, které nastoupily před několika lety, bude sílit. Již nyní se začíná objevovat ostření pomocí detekce fáze v tomto segmentu a pokud namítnete, že jsou výsledky zatím ne vždy výtečné tak vzpomeňte na to, že pokrok v ostření od K10 ke K5 II je obrovský a není to přitom tak dlouho. Displeje se také zjemňují a rychlost zobrazování (zpoždění v hledáčku proti skutečnosti) díky novým procesorům také stoupá.
Pokud tedy vyřešíme problém hledáčku a detekce fáze, máme tělo s APS-C nebo i FF, které ovšem může mít jiný bajonet. Pokud nabídnu redukci a nějaká základní skla - mohu uspět.
Na závěr jen takové lehké rýpnutí - pokud ten trend chytím včas a fakt to dokážu postavit a bude to funkční a dobré - co pak onen mainstream, který se bude hůře (právě kvůli masovému rošíření) přestrukturalizovávat stejným směrem?
Místo nadávání a nářků podívejte se na budoucnost drobet s nadhledem. Já osobně si nemyslím, že by odklon od Kmount byl problém, pokud by k němu došlo v dlouhodobějším horizontu a případně by byly k dispozici redukce. Otázka je - musí být FF konstrukčně DSLR? Nyní ano (pardon, vyjma Leicy) , ale...
Co nyní používáme je vlastně klasická kinofilmová zrcadlovka, ve které byl kinofilm nahrazen jiným médiem. Tato konstrukce obsahuje dva nejvíce namáhané prvky - zrcátko a závěrku, u kterých zároveň vyžadujeme velkou spolehlivost a přitom rychlost (sériového snímání). Trend bezzrcadlovek, které nastoupily před několika lety, bude sílit. Již nyní se začíná objevovat ostření pomocí detekce fáze v tomto segmentu a pokud namítnete, že jsou výsledky zatím ne vždy výtečné tak vzpomeňte na to, že pokrok v ostření od K10 ke K5 II je obrovský a není to přitom tak dlouho. Displeje se také zjemňují a rychlost zobrazování (zpoždění v hledáčku proti skutečnosti) díky novým procesorům také stoupá.
Pokud tedy vyřešíme problém hledáčku a detekce fáze, máme tělo s APS-C nebo i FF, které ovšem může mít jiný bajonet. Pokud nabídnu redukci a nějaká základní skla - mohu uspět.
Na závěr jen takové lehké rýpnutí - pokud ten trend chytím včas a fakt to dokážu postavit a bude to funkční a dobré - co pak onen mainstream, který se bude hůře (právě kvůli masovému rošíření) přestrukturalizovávat stejným směrem?
Body: K-5II, K10D, ZX-7
K-mount : set Da 18-55WR, DA 18-55mm a DA 50-200mm, FA 50/1,4, FA 28-70/4
M42: 29/2,8 + 50/1,8 + 135/2,8 + 200/4
K-mount : set Da 18-55WR, DA 18-55mm a DA 50-200mm, FA 50/1,4, FA 28-70/4
M42: 29/2,8 + 50/1,8 + 135/2,8 + 200/4
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Ja mám Pentax +- 5 rokov na začiatku mi bolo jedno že Pentax nemá dlhé tele, ale teraz by som ho už tak trochu chcel a nemám si kúpiť čo...
Vždy sa to dá vyriešiť núdzovkou cez Sigmu, ale ja by som radšej podporil systém Pentax a fakt by som nerád čakal ešte X rokov a miesto toho aby sa Pentax konečne postavil na nohy, tak len z oneskorením dohána zameškané aj to trochu nepochopitelným systémom.
Je úplne pochopitelné že ak Pentax doplní portfolio skiel či vydá FF, tak nejaké noviny či iné media neprejdú húfne na Pentax, ale tých čo si ho chcú kúpiť je stále dosť, ide o to si ich udržať a ked bude FF tak bude aj viac tých čo si budú chcieť kúpiť APS-C, lebo tí čo si ten FF kúpia môžu pri rozhodovaní pri výbere systému dať hlas Pentaxu, ak prejdú ku konkurencii tak to budú hlasy vždy proti, čiže Pentax jednak príde o súčasných a príde aj o potencionálnych
Ak chce výrobca čohokolvek zarobiť, musí rozmýšlať ako koncový zákazník - bez toho sa úspešne podnikať nedá a toto bohužial u Pentaxu absolútne nefunguje, práve preto máme DA560 a nie DA70-200 f/2.8 a tiež DA18-270 a nie napríklad DA135mm či DA150-400mm, ja verím tomu že tých 70-200 f/2.8 by sa po svete predalo ako maku narozdiel od DA560. Tak že tak, ak chcem zarábať, musím ponúknúť taký tovar ktorý zaujme koncového zákazníka, ak budem vyrábať niečo o čo nie je záujem, nebude ani zisk
Vždy sa to dá vyriešiť núdzovkou cez Sigmu, ale ja by som radšej podporil systém Pentax a fakt by som nerád čakal ešte X rokov a miesto toho aby sa Pentax konečne postavil na nohy, tak len z oneskorením dohána zameškané aj to trochu nepochopitelným systémom.
Je úplne pochopitelné že ak Pentax doplní portfolio skiel či vydá FF, tak nejaké noviny či iné media neprejdú húfne na Pentax, ale tých čo si ho chcú kúpiť je stále dosť, ide o to si ich udržať a ked bude FF tak bude aj viac tých čo si budú chcieť kúpiť APS-C, lebo tí čo si ten FF kúpia môžu pri rozhodovaní pri výbere systému dať hlas Pentaxu, ak prejdú ku konkurencii tak to budú hlasy vždy proti, čiže Pentax jednak príde o súčasných a príde aj o potencionálnych
Ak chce výrobca čohokolvek zarobiť, musí rozmýšlať ako koncový zákazník - bez toho sa úspešne podnikať nedá a toto bohužial u Pentaxu absolútne nefunguje, práve preto máme DA560 a nie DA70-200 f/2.8 a tiež DA18-270 a nie napríklad DA135mm či DA150-400mm, ja verím tomu že tých 70-200 f/2.8 by sa po svete predalo ako maku narozdiel od DA560. Tak že tak, ak chcem zarábať, musím ponúknúť taký tovar ktorý zaujme koncového zákazníka, ak budem vyrábať niečo o čo nie je záujem, nebude ani zisk
Pentax K-30, Metz 48
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Bajonet není na věky a čas od času se mění. Když Canon v roce 1987 zavedl nový bajonet EF, tak mnozí kroutili hlavou nad takovým neuváženým krokem. Mezi majiteli Canonů bylo objektivů s bajonetem FD jako máku. Teprve později se ukázalo, že tento krok spolu s přechodem na systém EOS zajistil Canonu výhodu při aplikaci autofokusu.
Nikon dlouho držel barikádu použitelnosti objektivů na každé tělo. Pak jim došlo, že to dál nejde a potichu začali zavádět bajonet s kontakty, který si už s některými staršími objektivy nerozumí. Dnes už běžně nabízejí AF-S a na lacinějších modelech už jsou se staršími objektivy potíže, protože jen ty dražší a drahé modely mají pohon z těla.
Nikon dlouho držel barikádu použitelnosti objektivů na každé tělo. Pak jim došlo, že to dál nejde a potichu začali zavádět bajonet s kontakty, který si už s některými staršími objektivy nerozumí. Dnes už běžně nabízejí AF-S a na lacinějších modelech už jsou se staršími objektivy potíže, protože jen ty dražší a drahé modely mají pohon z těla.
XT3; XF 23; XF 56; XF 16-55; XF 50-140; Samy 8/2,8
http://www.foto-baburek.cz
http://www.foto-baburek.cz
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
jetys : Není pravda, že by zrcadlo byl problém u zrcadlovky ! Je to naprosto dobře a dlouhodobě fungující mechanismus. Koliks viděl modelů s pokaženým zrcadlem ? Včetně netu vím počtu, který by napočítal tesař na jedné ruce. Za to závěrka, to je jiná. Ale bezzrcadla mají taky závěrku. Takže to problém neřeší. Naopak neustálé používání čipu může mít za následek jeho rychlejší degradaci v podobě nárustu šumu v horizontu let používání.
-
- V.I.P člen
- Příspěvky: 1643
- Registrován: 31 črc 2012, 07:19
- Bydliště: Příbram
- Kontaktovat uživatele:
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Ever-patient PENTAX
"Any photographer who says he’s not a voyeur is either stupid or a liar."
- Helmut Newton
Moje fotky na PFS
"Any photographer who says he’s not a voyeur is either stupid or a liar."
- Helmut Newton
Moje fotky na PFS
-
- V.I.P člen
- Příspěvky: 1260
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Název "Většině respondentů ankety full-frame snímač vyhovuje" je nepřesný až lživý.
Podle výsledků ankety jsou spokojeni jen vlastníci ti světleji červení (což rozhodně není většina). LEVNĚJŠÍ FF si pořídí "rozhodně" jen malá černá výseč. Zbytek je jen "možná", "co by kdyby" nebo "nechci, ale vývoj je fajn"
Nehladě na to kdo vlastně v anketě hlasoval? Myslím, že kdyby dali stejnou anketu např. o bezzrcadlovkách s podobnými otázkami, dopadne to stejně, ne-li s jednoznačnějším výsledkem. Bezzrcadlovkářů je totiž více než uživatelů FF. Znám i dost přestoupivších z DSLR na bezzrcadlo.
Podle výsledků ankety jsou spokojeni jen vlastníci ti světleji červení (což rozhodně není většina). LEVNĚJŠÍ FF si pořídí "rozhodně" jen malá černá výseč. Zbytek je jen "možná", "co by kdyby" nebo "nechci, ale vývoj je fajn"
Nehladě na to kdo vlastně v anketě hlasoval? Myslím, že kdyby dali stejnou anketu např. o bezzrcadlovkách s podobnými otázkami, dopadne to stejně, ne-li s jednoznačnějším výsledkem. Bezzrcadlovkářů je totiž více než uživatelů FF. Znám i dost přestoupivších z DSLR na bezzrcadlo.
"Mít příležitost, mít dar vidění a umět zachytit..."
http://www.flickr.com/photos/106356772@N02/
http://www.MartinVozka.zonerama.com
https://picasaweb.google.com/1174281399 ... 136/JenTak
http://www.flickr.com/photos/106356772@N02/
http://www.MartinVozka.zonerama.com
https://picasaweb.google.com/1174281399 ... 136/JenTak
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Není lživý. Lidí co mají, chtějí nebo souhlasí s tím že FF má smysl je nad 50% -> většina. Já bych si mirrorless nekoupil. FF si těžko koupí začínající fotograf, mirrorless si koupí spíš začínající fotograf než top profík, kteří dnes stále ještě dávají přednost zrcátku (nebo všichni přeskákali na Sony?). Nejde jen o to kolik je hlasujících, ale co jsou zač.
-
- Významný člen
- Příspěvky: 517
- Registrován: 01 led 1970, 01:00
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
toto co tam pisu za bludy: neboť třeba Sony Cyber-shot DSC-RX1 je kompaktní full-frame fotoaparát s pevně zabudovaným objektivemmatak77 píše:Výsledky malé ankety ohledně FF senzoru:
http://www.fotografovani.cz/rubriky/kra ... e-159265cz
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
ggrand: OK - máš pravdu se stárnutím čipu, na druhou stranu nyní stejně do 5let většinou tělo měníš (už to není jako kdysi u kinofilmu). Ale odstraněním zrcátka můžeš mít jinou konstrukci, rychlejší sériové snímání, nemáš problém s otřesy (vím, existuje MLU, případně liveView)... Ale jak píšeš - proti lze postavit životnost čipu a bohužel i více bordelu na čipu (není tak chráněn).
Pokud ovšem se rozhodnu mít APS-C i FF jako bezzrcadlovky, nemusím v budoucnu jako výrobce udržovat dva bajonety (to se týká i nákladů na servis apod.)... Ano, uvažuju bez ohledu na to, co jsou lidé zvyklí teď používat, ale ono se někdy vyplatí přesvědčit lidi, že vyrábím něco, co určitě potřebují, jen o tom nevědí ...
Čistě upřímně - všechny tyto dohady na tomto fóru jsou "co kdyby"... což by bylo výborné, kdyby tu nepřevažovaly pesimistické hlasy, kvůli kterým už jsem to nevydržel a tipnul si poněkud optimisticky.
Pokud ovšem se rozhodnu mít APS-C i FF jako bezzrcadlovky, nemusím v budoucnu jako výrobce udržovat dva bajonety (to se týká i nákladů na servis apod.)... Ano, uvažuju bez ohledu na to, co jsou lidé zvyklí teď používat, ale ono se někdy vyplatí přesvědčit lidi, že vyrábím něco, co určitě potřebují, jen o tom nevědí ...
Čistě upřímně - všechny tyto dohady na tomto fóru jsou "co kdyby"... což by bylo výborné, kdyby tu nepřevažovaly pesimistické hlasy, kvůli kterým už jsem to nevydržel a tipnul si poněkud optimisticky.
Body: K-5II, K10D, ZX-7
K-mount : set Da 18-55WR, DA 18-55mm a DA 50-200mm, FA 50/1,4, FA 28-70/4
M42: 29/2,8 + 50/1,8 + 135/2,8 + 200/4
K-mount : set Da 18-55WR, DA 18-55mm a DA 50-200mm, FA 50/1,4, FA 28-70/4
M42: 29/2,8 + 50/1,8 + 135/2,8 + 200/4
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Tyhle debaty o zrcátku začnou mít smysl v moment, když tady bude technologie, jak bez jakékoliv latence do hledáčku přenést obraz v rozlišení na hraně lidského vnímání a zároveň možnost používat to dlouhé hodiny bez nutnosti měnit baterii.
Zatím tady nic podobného neni, takže většina lidí, kteří se o focení zajímají vážněji, podobnou cestu nezvolí... Víc k tomu neni co napsat. Já se podobné technologii nebránim, ale pro lidi, kteří potřebují s fotoaparátem seriózně pracovat někdy i 10 hod/den, to zatím fakt neni. Technologie takhle ještě nepokročila a než pokročí, ještě hodně vody uplyne.
Zatím tady nic podobného neni, takže většina lidí, kteří se o focení zajímají vážněji, podobnou cestu nezvolí... Víc k tomu neni co napsat. Já se podobné technologii nebránim, ale pro lidi, kteří potřebují s fotoaparátem seriózně pracovat někdy i 10 hod/den, to zatím fakt neni. Technologie takhle ještě nepokročila a než pokročí, ještě hodně vody uplyne.
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
Zajímavý příspěvek se objevil na RiceHigh´s Pentax blog :
http://ricehigh.blogspot.com/2013/04/no ... atest.html
http://ricehigh.blogspot.com/2013/04/no ... atest.html
-
- V.I.P člen
- Příspěvky: 1643
- Registrován: 31 črc 2012, 07:19
- Bydliště: Příbram
- Kontaktovat uživatele:
Re: Full frame Pentax - drby a dalsi
.... there must be something wrong in the brains of those Ricoh Pentax' management heads.
Ever-patient PENTAX
"Any photographer who says he’s not a voyeur is either stupid or a liar."
- Helmut Newton
Moje fotky na PFS
"Any photographer who says he’s not a voyeur is either stupid or a liar."
- Helmut Newton
Moje fotky na PFS