Pentax - drby a dalsi

[aCIDfire]

Smazána citace předchozího příspěvku. Prosím necitujte přímo předchozí příspěvek (viz. Pravidla). Admin

Co vím z fora na fredmiradna, kde se občas fotky s tímhle sklem vyskytnou, tak je taky použitelný. Vůbec nejlepší je Zeiss 21/2.8 (ale velikej) a WATE (drahej). Zkusím přes adaptér nikoní 16-35/4. Na 500px přes klíčový slova se dají najít zajímavý kombinace skel nebo se zeptat přímo konkrétního člověka který s tím sklem fotí.

[hilda4sea]

Že by to kazily čočky před diodami na cenzoru? To by bylo možné. Protože z nativních FE musí být v rozích úhel dopadu světla hodně, ale hodně daleko od 90°. Čočky tomu musí být nutně uzpůsobené a také by to vysvětlovalo proč uvádíš převážně ohnisko 20 mm jako použitelné. Myslím!?

[hilda4sea]

Až bude mít Pentax/Ricoh koncepci, tak bude mít i účinný marketing. S tím souvisí i kvalita a šíře servisní služby.
Olympus v souvislosti s paletou OM-D uvedl hned několik špičkových objektivů a pro majitele EM-1 zcela nadstandardní servisní službu.
Upřímně - Pentax má těla s výjimečným obrazovým výstupem. Výbornou ergonomii. Autofokus je ale za konkurencí a nové objektivy jsou přelakované a předražené staré objektivy, kde jenom nahradili smc za HD coating. Ostatní novinky s vlastním AF pohonem mají motorek, který konkurence dává do seťáků a podobných skel. Nové blesky stále nedosahují úrovně systémů CLS nebo SPEEDLITE.
Takže jaký byl měl být hlavní marketingový slogan?

PS: nelžeme si do kapsy, Fuji XT1 nebo X-1Pro, případně Oly řada OM-D nejsou žádné průměrné výrobky.

[zirecek]

Jako marketingové oblbovátka používá Pentax u DSLR především WR.

[hilda4sea]

Mně osobně se líbí reklamní kampaň "Jsem Nikon", ale bez toho, že si mohu půjčit nikoní výbavu v každém větším městě a bez vložených záběrů profíků jak fotí krokodýla, lezou na "Hedvábnou stezku" atd. by to bylo málo platné.
1) chcete něco profi do kapsy Nikon V2 (V3) s čipem 1";
2) chcete cvaknout rodinu Nikon D5....;
3) máte nároky Nikon D7...
4) chcete top profi Nikon 8...
K tomu stovky v současnosti vyráběných objektivů od Nikonu a třetích výrobců.

Chytře to udělal např. SAAB. Mediálně vytvořil představu o tom, že jde o výjimečné auto pro výjimečné lidi. Pozdější průzkumy ukázaly, že majitelé SAABů mají v průměru nejvyšší dosažené vzdělání.
No, stejně jim to nebylo nic platné a skončili v troubě.

Na druhou stranu takový Canon nedělá ani polovinu toho co Nikon a Fuji si také nevede až tak dobře. Teď mají akci druhý objektiv zdarma. Tak nevím.

[uray]

už je to OT ale co už jen postřehy... potkal jsem spoustu Nikoňáků, co jim moc chybí nástupce D300s kdyby měl pentax dostupné teleobjektivy zas to bude o něčem jiném. Nebavím se ale o lidech co berou focení jako práci - sklo si nikdy nepůjčí (max od známého před koupí) ...
Nikon V... nevím no - asi krok vedle, své přínivce si ale najde (stejně jako Pentax Q)
D5xxx koupil bratr (resp. jeho žena za 18 tis v akci v supermarketu) kouknul sem do hledáčku a chtělo se mi blít
D7xxx ... D300s se ve všem nevyrovná
D8xx ... to už je pořádný ranec peněz
Ještě je tu D600 s ostudou předělaný na D610 asi jej má víc lidí jak D800

Fuji má akce objektiv na kačku a pod. už od začátku, v zahraničí často taky (nebo různé cashback akce) Spousta chytrolínů to koupí a nabízejí po bazarech samostatně X-T1 je asi správná cesta ale zase do toho cpou pořád stejné čipy (X-Pro1 x-e1 x-e2, x-m1) ... no dobře s fázovám ostřením objektivy mají ale luxusní (vč. ceny)
Prostě na všem je něco a dnes si snad vybere každý. Kupovat systém kvůli tomu, že za pár let bude FF, nebo že bude pořádný teleobjektiv je mimo, když ani výrobci samotní neví kam se budou ubírat. Třeba koncept DSLR zcela zanikne a budou jen "bezzrcadlovky" s elektronickým (nebo hybridním) hledáčkem, nebo si každý nalepí objektiv na čelo/ruku/mobil pr**l ... a místo hledáčku budem koukat přes brýle (google glass)...

[vjacesslav]

Nikon je "značka", rovnako ako Canon. V komunikácii medzi bežnými ľuďmi im PENTAX nič nehovorí. Prvé dve značky áno, ale to je čisto vec marketingu a reklamy. Ak skoro všetka aktivita Ricohu smeruje na japonský a americký trh, a k tomu ešte ani slovenský importér nefunguje ako by mal, nech je ten dôvod akýkoľvek, tak medzi bežných ľudí sa značka ani nedostane.
Situácia pre Ricoh/Pentax je ale v Japonsku úplne iná, a v USA sa tiež snažia presadiť. Kým Ricoh nebude vnímať potenciál v Európe rovnako ako v USA, tak k veľkej zmene nedôjde nielen u nás, ale ani vo Francúzsku, Nemecku ani v UK...
Priestor pre FF tu stále je, už len kvoli tomu, že Pentax vyrába FF sklá.
Nasadíte DA sklá, a využije sa len APS-C časť snímača, nasadíte FF sklá a vyberiete ci, čo chcete použiť APS-C mód alebo FF. Ak to dajú do veľkosti tela K-3, tak si veľmi rád priplatím aj za FF...

[miky_lbc]

už je to OT ale co už jen postřehy... potkal jsem spoustu Nikoňáků, co jim moc chybí nástupce D300s

Já si myslim, že tohle je spíš mýtus.... lidí, kteří bulí po nástupci D300s je spousta, ale reálně by si koupil opravdu málo kdo. Nikon to má asi dobře spočítané.

Ono naférovku... co by ten nástupce měl navíc od D7100 a jak by se zvládnul napasovat pod 40tis FF těla. D7100 neni nějak výrazně horší v žádném aspektu a v mnoha je naopak výrazně lepší. Asi jediné, v čem by tam mohl být ještě výrazný upgrade je AF. Ale mam kamaráda, co šel ze staré D300 na D7100 říkal, že upgrade v AF tam výrazně necítí, ale downgrade taky ne.

[k.e.n]

No, mýtus... Nikon to, slovy kolegy nikoňáka, doslova posral, když si myslel, že uživatelům nacpe za každou cenu foolframe. Dokonce tak, že jestli prý nepřijde plnohodnotný nástupce, tak tedy opravdu přejde na ff, ale ke Canonu, protože bude stejně začínat od nuly.

[uray]

Miky: souhlasím, kupců by asi nebylo moc - takové tělo se výrobci asi nevyplatí, stejně tak Canon nemá nástupce 7D. Prostě když chceš něco lepšího kup si FF. A tady vidím i podobnost s Ricoh "když chceš něco lepšího kup si D645"

O D7100 jsem hodně přemýšlel v době kdy to byla novinka (potřeboval sem tělo k 300mm/2,8) nakonec sem koupil jetou D300s a po půl roce sem neměl problém tělo prodat za nákupku. D7100 je v ruce proti D300s pocitově jako levnější bráška (D300s má celou kostru ze slitin hořčíku), na sekvenční snímání je pomalejší (6 vs 8 snímků) a hlavně má malý buffer (6 vs 30 rawů). Ostření by měli mít stejné (?) to jsem nezkoušel, na d300s ale plně vyhovuje vč. 3D tracking (člověk se nemusí spoléhat na to, že udrží pohyblivý objekt na stejném AF bodu a vesele "kropí" a výsledek - zaostřeno!) D7100 chybí tlačítko af-on... atd.... Ale já to vše beru z dosti omezeného pohledu (DSLR je pro mě jedině k teleobjektivu, na ostatní bezzrcadlovky ...) spousta věcí lidem nechybí a takový "pokrok" nebo spíš úkrok jim vyhovuje.

k.e.n.: přesně! Jeden borec si koupil D800 a pak hořce zaplakal až začal prodávat stará skla (DX) a kupovat nová (FX)...

Ricohu (pentaxu) držím palce a věřím že zase přijdou s něčím zajímavým i když si to asi nekoupím

[hilda4sea]

Vždy se najde skupina konzervativně uvažujících lidí (nakonec Pentax z toho žije). Osobně si myslím, že tzv. poloprofesionálním APS-C zrcadlovkám odzvonilo. Poslední Mohykáni jsou D300s a 7D. Nové top modely APS-C jsou zařazeny do kategorie "pro nadšence" a poloprofesionální kategorie se přesunula na levné FF. Vždyť D610 nebo 6D stojí dnes stejně nebo méně než stála K5 v době jejího uvedení na trh. Po úpravě ceny o inflaci dostaneme cenu FF nižší než byla v době uvedení u modelů K5, 7D nebo 300Ds.
Z toho plyne, že pokud nějaký výrobce chce oslovit tzv. poloprofesionály, musí jít do FF okolo 40.000, nebo příznivci APS-C kategorie musí akceptovat těla typu D7100 či 70D, která již sledují jiné priority zákazníků.
Pro RICOH tyto přesuny znamenají, že FF tělo by bylo vhodné pro náročné zákazníky značky, i když by bylo "jen" na úrovni A7, D610, 6D.
Zatím to ale spíše vypadá na portfolio výrobků od kompaktu po nadšence.

[k.e.n]

No, s těma cenama bych tak nekouzlil. K-5 v době uvedení na český trh stála lehce přes 30KKč (po měsíci to bylo tuším 31 a půl, měl jsem na ní tehdy zálusk), po půl roce již byla pod 30KKč.

D610 dnes, po více než 3/4 roce na trhu stojí pořád 48KKč.

Celková inflace za posledních pět let je kolem 8,3%.

Takže rozhodně nejsou ceny nižší, dokonce ani podobné. Foolframe je v tomto případě tedy pořád o dobrých 48% dražší, a to jen na těle.

[miky_lbc]

Já věřim tomu, že existuje někdo, kdo by si nástupce D300s koupil. Ale něvěřim tomu, že jich je tak velké množství, jak to vypadá z netovejch diskuzí .

Určitě tady bude malá skupina lidí, kteří mají ještě "ze staré doby" koupené "za pár při příchodu FF" APS-C profi skla a dneska by to nejraději vyřešili APS-C za 35-40 tis . Někdo takovej zcela jistě je, ale Nikon podobný uživatel 2x nezajímá. Svoje PRO skla směřuje do FF a tak nemá smysl pro několik nadšenců vyvíjet PRO APS-C a demotivovat je od případného nákupu FF.

Navíc těch lidí, kteří si za stejnou cenu koupí FF nebo APS-C je opravdu velmi málo. Těžko říct, jestli by se takový model vůbec zaplatil.

[miky_lbc]

A tady vidím i podobnost s Ricoh "když chceš něco lepšího kup si D645"

Já teda nevim, ale zrovna tahle podobnost mi asi trochu uniká . Přecejenom "když chceš něco lepšího, kup si o 10 tis dražší tělo" neni asi to samé, jako "když chceš něco jiného, kup si o 200 tis dražší tělo a rovnou pak začni šetřit ještě na skla PS: zoomů moc nemáme" .

[k.e.n]

Tak rozhodně ale bude takových uživatelů nepoměrně více, než třeba lidí, co si koupí D4s, takže o cenu vývoje modelu nejspíš ani tak nejde. Protože to nejsou "profíci", kteří značku živí, ale právě běžní uživatelé. A nikon (a i conan), jak se zdá, vsadili na kartu "donutíme je k přestupu na FF" (oproti situaci před deseti lety "zahoďte starý filmový skla, pořiďte skla designovaná na digitál = APS-C). V aps-c pak třeba po létech zbydou už jen plastový šmejdy, který nemají ani pohon v těle.

Však ale je to logické, že musí značka nakrmit své ovečky pocitem, že s novou technikou (třeba s přestupem na foolframe) budou mít zaručeně lepší fotky a víc lajků na Fb.