Pentax - drby a dalsi

[Ivan-K]

Možno dopredávali, ale som si 100% istý že K-m bolo jediné telo ktoré sa oficialne vyrábalo , ostatné boli oficiálne ukončené, a ohlásené nebolo nič, preto sa šírily podobné fámy ako o Olympuse, vtedy som aj ja zvažoval že či som urobil dobre, kúpiť si systém kde nie je dopredu nič isté, K-m sa dlho nepredávalo, myslím že len rok a prišlo K-x. Ja som silno túžil vtedy po K200 ale počas krízy som mal na výplatu o 200€ menej dobré tri mesiace a teda na K200 nebolo grošov, ked sa všetko dostalo do normálu K200 už nebola v podstate dostupná a na dopredajovú K-20 už duplom neboli groše, to bolo vysoko nad limit

[xmeda]

1) Slepenec drbu vydany za novy drb

2) Tokina se s Pentaxem uz pres dva roky nekamaradi a jeste delsi doba uplynula od poslednich spolecnych objektivu (coz fungovalo diky Hoye)

3) FF telo uz jsem komentoval o kousek zpatky, nic se na tom nemeni. Nema pro Ricoh zadny smysl. Nejsou objektivy, nejsou zakaznici schopni to v patricnym poctu kupovat, neni podil trhu, K-5 je na DXO mark pred vsema FF canonama vcetne nejnovejsich 5DIII a 1Dx. Jako vlajkova lod je 645D. => FF blaboly.

Spis jsem zvedavy na telo, co vyjde po K5IIs, protoze i absence focus peakingu jasne rika, ze K5II je pouze konecne dodelany fotak, kterym mel byt podle navrhu K7. Ted je na case dat do podzimu do kupy nejakou vyssi masinu.

[Ivan-K]

Myslím že Pentax sa s Tokinou zasa kamaráti, neverím že ten širokáč čo je v roadmape označený je niečo iné ako prebrandovaná nova Tokina 12-28

[xmeda]

To mizerné telo bolo K-m , ktoré ako jediné ostalo v ponuke než prišla K-7

K-m nastoupil jako mensi bracha ke K7 misto ukoncene K200D. V te dobe se jeste vesele prodavaly K20D a vsichni cekali na K7, protoze net byl nadseny z nekolika uniklych obrazku noveho mensiho a hranatejsiho tela.

Vetsi vakuum bylo v dobe, kdy skoncila vyroba K10D i K100D super a ja mel objednany K10D se Sigmou 17-70. Chlap v prodejne nebyl schopny sehnat tu sigmu skoro mesic a nekolikrat mi volal, ze pentax urcite konci jak minolta, ze uz se nedovazi ani ten K100D, ze uz nic nejde objednat a ze si mam radsi vzit Nikon D80, co ma v akci. Rekl jsem ze pockam a nastesti tu sigmu nesehnal, tak jsem to zrusil. Tou dobou uz prosakly prvni informace o K20D a zacatkem 2008 jsem si domu nesl jeden z prvnich. Mimochodem podle photo-me vyrobeny jeste v lednu, tedy davno pred oficialnim predstavenim a predanim do prodeje. Takze vyroba drzi tajemstvi velice pevne.

[xmeda]

Myslím že Pentax sa s Tokinou zasa kamaráti, neverím že ten širokáč čo je v roadmape označený je niečo iné ako prebrandovaná nova Tokina 12-28

Pentax mel uz pred dvema rokama unikle obrazky hotovych prototypu podstatne realnejsich rozsahu pro pentax 10-16/4, 20/2 a 28/2..




Nicmene mozne je vsechno, kdyz se snizili i k tomu, aby delali kopii uz druheho UZ tamronu.

[CSA]

3) FF telo uz jsem komentoval o kousek zpatky, nic se na tom nemeni. Nema pro Ricoh zadny smysl. Nejsou objektivy, nejsou zakaznici schopni to v patricnym poctu kupovat, neni podil trhu, K-5 je na DXO mark pred vsema FF canonama vcetne nejnovejsich 5DIII a 1Dx. Jako vlajkova lod je 645D. => FF blaboly.

Právě proto, že K-5/II/IIs je na DXO mark tam kde je, tak pokud by se Pentaxu povedlo udělat stejné terno i v kategorii FF, tak by to mohlo velmi výrazně zamíchat trhem a přivést / přetáhnout k Pentaxu nové zákazníky (zejména pokud by udrželi stávající poměr cena/výkon). A podle mě se přesně tohle momentálně děje ... Pentax potichu dělá na něčem, z čeho si pak sedneme na prdel Pokud umí tohle dostat z APS-C, pak by byli hloupí, kdyby nešli vejš. Argumentovat tím, že tam mají 645D je nesmysl, mezi K-5 a tímhle je obrovský nevyužitý prostor. Top APS-C za 20k a pak až 645D za 250k, což ani zdaleka není pro běžné smrtelníky a ani pro běžné profesionály. Rozhodně si myslím, že vývar z 645D je pro Pentax daleko nižší, než kolik by získali na FF, které by bylo daleko masovější (pokud by se tělo povedlo) jelikož 645D si opravdu koupí asi málokdo.
No čas ukáže, kdo měl pravdu ... já prostě věřim, že to čekání bude stát za to.

[Twix]

Souhlas

[xmeda]

Právě proto, že K-5/II/IIs je na DXO mark tam kde je, tak pokud by se Pentaxu povedlo udělat stejné terno i v kategorii FF, tak by to mohlo velmi výrazně zamíchat trhem a přivést / přetáhnout k Pentaxu nové zákazníky (zejména pokud by udrželi stávající poměr cena/výkon). A podle mě se přesně tohle momentálně děje ... Pentax potichu dělá na něčem, z čeho si pak sedneme na prdel Pokud umí tohle dostat z APS-C, pak by byli hloupí, kdyby nešli vejš. Argumentovat tím, že tam mají 645D je nesmysl, mezi K-5 a tímhle je obrovský nevyužitý prostor. Top APS-C za 20k a pak až 645D za 250k, což ani zdaleka není pro běžné smrtelníky a ani pro běžné profesionály. Rozhodně si myslím, že vývar z 645D je pro Pentax daleko nižší, než kolik by získali na FF, které by bylo daleko masovější (pokud by se tělo povedlo) jelikož 645D si opravdu koupí asi málokdo.
No čas ukáže, kdo měl pravdu ... já prostě věřim, že to čekání bude stát za to.

Zakazniky to nepretahne, protoze cloveka, ktery pozaduje FF nenadchne FOTAK ale zajimaji ho objektivy za 150-300 nebo i vic tisic, ktere uz ma doma a ktere nepujde dat na e-bay aby si poridil PRVNI FF od Pentaxu, ke kteremu momentalne neni krome makracu zadny jasne oznaceny DFA objektiv. (to, ze nektere DA pokryji vetsi pole neznamena, ze to je obraz konkurenceschopny pro pouziti s FF snimacem s velkym rozlisenim a v pentaxu to dobre vedi, takze je znaci DA).
Nepresedlaji ani masy novinaru, kteri fotaky fasuji. Realita.

FOTAK je jen spotrebni material, ten nic nespasi. Ma moralni zivotnost na trhu 2-3 roky a kdyz se do vyvoje investuji velke prostredky, musi se i vratit. Na to a) neni trh, nebo by b) stal sileny prachy a vyrabeli by ho jen v objemu jako 645D. A ne, opravdu nejde slusny FF fotak stavet za 30-40 tisic a prodavat masove diskuterum, kteri si nasetri na Kx se setakem a placou po FF. Fakt to neni objem zakazniku pro dalsi FF system. Pochopila to i Sony a to ma od Zeisse krasnou sadu objektivu. Vykaslali se na FF zrcadlovky a nabizi uplne jinej fotak za pomerne velky prachy, kterej stejne kupuje jen par nadsencu.




645D je vejvar na urovni MF docela velikej, protoze je to jedno z nejlevnejsich MF tel a zachovali si tim zakazniky, kteri doma maji 645 objektivy, aby je nezahodili a nepresli na leicu S2 nebo mamcu. "Vysoka" cena je tam odrazem male produkce.

Mezera samozrejme je, ale tam nepatri FF ale poradne dotazeny APS-C fotak nad K5 s dokoncenou sadou DA* objektivu.

[Lukas_Gal]

Pentax mel uz pred dvema rokama unikle obrazky hotovych prototypu podstatne realnejsich rozsahu pro pentax 10-16/4, 20/2 a 28/2.

Nicmene mozne je vsechno, kdyz se snizili i k tomu, aby delali kopii uz druheho UZ tamronu.

Tak tie dve pevne keby vydali bolo by to pre mna uuuuzasneeee

[CSA]

Zakazniky to nepretahne, protoze cloveka, ktery pozaduje FF nenadchne FOTAK ale zajimaji ho objektivy za 150-300 nebo i vic tisic, ktere uz ma doma a ktere nepujde dat na e-bay aby si poridil PRVNI FF od Pentaxu. Neudelaji to ani masy novinaru, kteri fotaky fasuji. Realita. A ne, opravdu nejde slusny FF fotak stavet za 30-40 tisic a prodava masove. Fakt ne.
645D je vejvar na urovni MF docela velikej, protoze je to jedno z nejlevnejsich MF tel a zachovali si tim zakazniky, kteri doma maji 645 objektivy, aby je nezahodili a nepresli na leicu S2 nebo mamcu. "Vysoka" cena je tam odrazem male produkce.
Mezera samozrejme je, ale tam nepatri FF ale poradne dotazeny APS-C fotak nad K5 s dokoncenou sadou DA* objektivu.

Samozřejmě netvrdím, že na Pentax FF budou hned houfně přecházet masy profesionálů
Znám dost lidí, kteří mají FF a k němu třeba jen jeden či dva kvalitní objektivy a to rozhodně ne v cenách které uvádíš. A prostě jim to k práci, kterou dělají bohatě stačí. Na většinu rutinního focení vám 24-70 a 70-200 stačí. Takže nějakých 65k ve sklech (Canon).
Pak tu je ale skupina amatérů/poloprofesionálů, kteří mají nějaké to APS-C s jedním či dvěma víceméně seťáky na APS-C formát. Pokud budou uvažovat o přechodu na FF, tak ty skla stejně budou muset vyměnit a pak už je vcelku jedno, jestli si zachovají značku nebo ne (ok, tak mají ještě nějakej blesk). A pokud by Pentax nabídl více muziky na méně peněz, jako u K-5, pak věřím, že může pro dotyčného být ve výsledk výhodhé a v celosvětovém měřítku to nemusí být úplně zabité... Ale to sou samozřejmě spekulace ... nicméně je to možnost. Osobně sem k Pentaxu (většinou K-5) přitáhnul několik lidí, některé i od konkurence. Takže to jde.
Stejně tak je ale existence FF i signálem pro nerozhodnuté zákazníky, kteří teprve budou kupovat svojí první DSLR, že do budoucna je u té které značky potenciál možného posunu někam vejš. Takovej člověk se většinou radí s někým, kdo tomu rozumí ... a ten zpravidla doporučí C, nebo N ... protože a protože Nejde jen o současný stav, jde především o signály do budoucna, do jednotlivých stájí přicházejí stále noví a noví zákazníci, kteří se během pár let mohou vypracovat od nejlevnější DSLR k potřebě mít FF.
Osobně nevím, kam až se v APS-C dá ještě zajít ... podle mě už zde moc prostoru k vylepšení obrazu není. Nějaké skoky ještě určitě budou, ale nic světoborného bych už asi nečekal, spíš jen nějaké ty fičury okolo (které ale ve výsledku nikdo nepotřebuje). FF se stává stále masovější, žádanější a cenově dostupnější záležitostí, takže bude třeba se posunout skokově někam dál, pokud se Pentax chce udržet alespoň tam, kde je. Nebo by taky mohl skončit jako Nokia, která prostě nedbala na hlas trhu ... a spadla z pozice krále až do pekla.

[xmeda]

Smazána citace předchozího příspěvku. Prosím necitujte přímo předchozí příspěvek (viz. Pravidla). Admin

EF24-70/2.8 + EF70-200/2.8IS se rozhodne nevejde do 65k. To je tak dvojice 24-105/4 + 70-200/4IS, coz je sada moznostma pod urovni K5 + 16-50 + 50-135. Cili zisk moznosti nula. Duvod pro FF nula.

FF pentax by mel smysl pouze, kdyby k nemu byla sada DFA* zoomu a pevnych v urovni DFA*16-28/2.8, DFA*24-70/2.8, DFA*70-200/2.8, DFA*24/1.4, DFA*35/1.4, DFA*50/1.2, DFA*85/1.4, DFA*135/1.8, DFA*200/2.8, DFA*300/2.8, DFA*400/4, DFA*250-600/5.6

Pokud ne, neni duvod menit neco na APS-C. Nebudu si kupovat FF fotak abych na nej pak koupil 28-70/4 nebo cekal, az se tamron nebo sigma smiluji a zacnou zase nejake FF objektivy s K bajonetem pro tech par potencialnich zakazniku delat. A zase zpetne kdyby tamron a sigma delali v takovym pripade objektivy s K bajonetem, pro pentax by to byl jen hrebik do rakve, protoze by u Pentaxu neprodali dost vlastnich pro dostatecnou navratnost systemu.

No a proto, ze nepravdepodobnost vzniku takove sady objektivu pri frekvenci tvorby Pentaxu se limitne blizi naproste jistote, muzu tvrdit, ze zadny regulerni pentax FF system nebude nejmin pristich pet let. A do te doby uz umrou pod tlakem APS-C a bezzrcatek i FF u canonu s nikonem. Ostatne v nikonu uz to vedeli davno, dlouho se cukali masivne investovat do objektivu a jeste D2x byl APS-C.

Misto FF kravin a utapeni prostredku i casu ve slepe vetvi chci spickovy APS-C telo v urovni opodstatnenych 40k kc. S poradnym rychlym autofokusem s AF bodama po celym hledacku a sviznym AF-C. Pevny, odolny, ze kteryho neodpadne uvolnovac bajonetu. S hledackem, kde pujde promitat daleko vic informaci a prekryvny matrice. S neposkrabatelnym dotykovym displejem. S dual SDXC slotem. S nekolikrat vetsim bufferem nez ma K5. S 10fps a 1/500s synchrem. Se snimacem, co pujde dal v citlivosti a udela podobny krok jako K20D -> K5. S poradne dodelanym rizenim P-TTL blesku. S dotazenym natacenim videa, kde pujde za behu menit parametry a ostrit. S focus peakingem v zivym nahledu. S velice rychlym zivym nahledem, kde nebude tma, nez fotak ulozi sadu fotek. S poradnym programem pro ovladani z PC vcetne zivyho nahledu na monitoru, jako ma plno jinych fotaku. Tam jsou propasti, ktery je potreba zasypat, nez se pusti do cehokoliv novyho.

A k tomu vsemu prekopanej DA*16-50II tak aby seredne neaberoval a mel nesmrtelnej pohon. A taky nejakej dlouhej DA* telezoom nad 300mm. Pri 20Mpix snimaci a vyhozenym AA filtru uz pak po FF nikdo touzit nebude a zaroven bude prirozena vlajkova lod K bajonetovyho systemu.

[CSA]

Nojo, sem se omylem překouk na čtyřkový sklo, pardon
Myslim že v obojím je část pravdy ... čas ukáže. Tím bych uzavřel zahleňování tohodle vlákna našima spekulacema a přáníma a prostě si počkáme ... nic jinýho stejně dělat nemůžeme

[duves]

Zakazniky to nepretahne, protoze cloveka, ktery pozaduje FF nenadchne FOTAK ale zajimaji ho objektivy.....

Potencial bude v snoboch, čo si to kupia, lebo na to maju a potom im bude ležať na polici.

[chalejkum]

...kluci to co se tu rozepisujete o super cupr apsc stroji za 40tis kc se vsemi vsudy s hypermega funkcemi proste NEBUDE ...a krom toho nektere vase pozadavky na system jsou nerealne takze ani u koniku nenajdete alternativu ...hold nic nikdy nebude dokonale a konzum si proste zada i kdyz to nepotrebuje nove a nove veci...

...FF nakonec bude - sigma i tamron maji sic "lowend" skla na FF maji a pokud se dohodnou na spolupraci s tokinou tak i kdyz dneska nemaji zadne nove FF sklo do tri mesicu budou mit nejmin tri ...


AFY

[Lukas_Gal]

Smazána citace předchozího příspěvku. Prosím necitujte přímo předchozí příspěvek (viz Pravidla). Admin

EF24-70/2.8 + EF70-200/2.8IS se rozhodne nevejde do 65k. To je tak dvojice 24-105/4 + 70-200/4IS, coz je sada moznostma pod urovni K5 + 16-50 + 50-135. Cili zisk moznosti nula. Duvod pro FF nula.

FF pentax by mel smysl pouze, kdyby k nemu byla sada DFA* zoomu a pevnych v urovni DFA*16-28/2.8, DFA*24-70/2.8, DFA*70-200/2.8, DFA*24/1.4, DFA*35/1.4, DFA*50/1.2, DFA*85/1.4, DFA*135/1.8, DFA*200/2.8, DFA*300/2.8, DFA*400/4, DFA*250-600/5.6

Pokud ne, neni duvod menit neco na APS-C. Nebudu si kupovat FF fotak abych na nej pak koupil 28-70/4 nebo cekal, az se tamron nebo sigma smiluji a zacnou zase nejake FF objektivy s K bajonetem pro tech par potencialnich zakazniku delat. A zase zpetne kdyby tamron a sigma delali v takovym pripade objektivy s K bajonetem, pro pentax by to byl jen hrebik do rakve, protoze by u Pentaxu neprodali dost vlastnich pro dostatecnou navratnost systemu.

No a proto, ze nepravdepodobnost vzniku takove sady objektivu pri frekvenci tvorby Pentaxu se limitne blizi naproste jistote, muzu tvrdit, ze zadny regulerni pentax FF system nebude nejmin pristich pet let. A do te doby uz umrou pod tlakem APS-C a bezzrcatek i FF u canonu s nikonem. Ostatne v nikonu uz to vedeli davno, dlouho se cukali masivne investovat do objektivu a jeste D2x byl APS-C.

Misto FF kravin a utapeni prostredku i casu ve slepe vetvi chci spickovy APS-C telo v urovni opodstatnenych 40k kc. S poradnym rychlym autofokusem s AF bodama po celym hledacku a sviznym AF-C. Pevny, odolny, ze kteryho neodpadne uvolnovac bajonetu. S hledackem, kde pujde promitat daleko vic informaci a prekryvny matrice. S neposkrabatelnym dotykovym displejem. S dual SDXC slotem. S nekolikrat vetsim bufferem nez ma K5. S 10fps a 1/500s synchrem. Se snimacem, co pujde dal v citlivosti a udela podobny krok jako K20D -> K5. S poradne dodelanym rizenim P-TTL blesku. S dotazenym natacenim videa, kde pujde za behu menit parametry a ostrit. S focus peakingem v zivym nahledu. S velice rychlym zivym nahledem, kde nebude tma, nez fotak ulozi sadu fotek. S poradnym programem pro ovladani z PC vcetne zivyho nahledu na monitoru, jako ma plno jinych fotaku. Tam jsou propasti, ktery je potreba zasypat, nez se pusti do cehokoliv novyho.

A k tomu vsemu prekopanej DA*16-50II tak aby seredne neaberoval a mel nesmrtelnej pohon. A taky nejakej dlouhej DA* telezoom nad 300mm. Pri 20Mpix snimaci a vyhozenym AA filtru uz pak po FF nikdo touzit nebude a zaroven bude prirozena vlajkova lod K bajonetovyho systemu.

Nechcem byt zly ale, na ktoru Vasu fotografiu by ste potrebovali taky fotoaparat aky popisujete.