K-3 - rumors, spekulace

[miky_lbc]

Ano... a to je právě to, o čem mluvim. Přečti si znovu tu mou větu, kterou i cituješ .
Není mi jasné, jak lze kmitem čipu docílit něčeho jiného, než plošného máznutí... na moire by to nemělo mít principiální vliv.

PS: BTW. On samozřejmě lze nahradit digitálně (i PS má lowpass plugin už asi 10 let), ale za cenu výpočetně náročného analyzování obrazu. Ale ten efekt nebude nikdy takový.

[pether]

Jsem zvedavy na vysledky s novou 15/4 lmtd.,to bude neskutecne krajinarske kombo ,timelapse hdr-taky super,uz chybi jen nahled pri bulb rezimu jak to ma novy olympus a zacinam setrit)))))

[Želvák Bob]

... vždycky bude něco chybět ...
To už je holt koloběh světa, že přání uživatelů jsou o dva kroky napřed před vývojáři připravovaným novým modelem

[bedo.]

Ano... a to je právě to, o čem mluvim. Přečti si znovu tu mou větu, kterou i cituješ .
Není mi jasné, jak lze kmitem čipu docílit něčeho jiného, než plošného máznutí... na moire by to nemělo mít principiální vliv.

PS: BTW. On samozřejmě lze nahradit digitálně (i PS má lowpass plugin už asi 10 let), ale za cenu výpočetně náročného analyzování obrazu. Ale ten efekt nebude nikdy takový.

Nerozumieme sa. Odcitujem relevantnú časť z môjho odkazu: "The aliasing appears as a moiré pattern. The "solution" to higher sampling in the spatial domain for this case would be to move closer to the shirt, use a higher resolution sensor, or to optically blur the image before acquiring it with the sensor."

AA filter kľudne môžeš nazvať aj "plošné máznutí" - nech Ťa nemýlia zložité popisy AA filtrov vo foťákoch. Dokonca to ani nijako nesúvisí s Bayerovou maskou, ale je to jeden z principiálnych základov Teórie informácií. Proste musíš z vstupného analógového signálu odstrániť frekvencie vyššie ako polovica samplovacej, inak zákonite dostaneš aliasing. Ten sa už nedá odstrániť na digitálnej strane žiadnym spôsobom (dá sa len viac či menej úspešne zamaskovať).

[hilda4sea]

to pether:

Na nové patnáctce je nový jen coating. Optická soustava zůstává stejná.

[pether]

ja vim,opticky bylo to sklo dokonale,bylo zabavne pozorovat jak dava v protisvetle na prdel 3krat drahsimu zeis distagon 21/2,8

[kluzo]

Mne by spíš zajímalo, jak bude fungovat AA filtr spolu se stabilizací. To bude muset být asi něco jako AA frekvence konstantní (vysoká (nosná)) a do toho půjde "frekvence třesu ruk", která nebude tak vysoká a bude mít i větší amplitudu. Takže ono nejspíš nepůjde až tak o jednoduché zařízení. Teoreticky při vysoké frekvenci třesu ruky by mohlo docházet s AA frekvencí k interferenci a asi by docházelo k zajímavým jevům, ale doufám, že to mají vymakané a uvidíme časem a zkušenostmi, jak píše duves

Miky_lbc - pokud bude kmitat čip v rozmezí cca 1Pix, pak to nebude dělat v podstatě nic jiného, než konvenční low-pass filtr. Nevidím v tom žádnou nedodělávku, nebo náhražku. Ale jak píšeš, i bez AA filtru jsou lidi spokojeni, tak proč ne takhle.

[miky_lbc]

Nerozumieme sa. Odcitujem relevantnú časť z môjho odkazu: "The aliasing appears as a moiré pattern. The "solution" to higher sampling in the spatial domain for this case would be to move closer to the shirt, use a higher resolution sensor, or to optically blur the image before acquiring it with the sensor."

AA filter kľudne môžeš nazvať aj "plošné máznutí" - nech Ťa nemýlia zložité popisy AA filtrov vo foťákoch. Dokonca to ani nijako nesúvisí s Bayerovou maskou, ale je to jeden z principiálnych základov Teórie informácií. Proste musíš z vstupného analógového signálu odstrániť frekvencie vyššie ako polovica samplovacej, inak zákonite dostaneš aliasing. Ten sa už nedá odstrániť na digitálnej strane žiadnym spôsobom (dá sa len viac či menej úspešne zamaskovať).

Ale ano... tomu já rozumim.

Ale AA filtr nedělá konstatntní rozmazání celého obrazu... není to prostě jen "mazátko" před čipem. Je to mazátko, které ze vstupního signálu odstraňuje (jak ty sám píšeš) jen určité frekvence, které jsou dány vlastnostmi čipu.

Možná, že kdyby sem přišel nějaký fyzik zaměřený na optiku (to já opravdu nejsem), tak by mi dokázal smysluplně vysvětlit, jak lze podobného efektu docílit i kmitáním čipu. Ale já ho takto jednoduše nevidím. Čip můžeme kmitat klidně o velikosti světlocitlivé buňky, nicméně to nebude mít vliv na vstupní frekvenci. Prostě to mázne úplně všechno...

[miky_lbc]

A digitálně to samozřejmě z principu jde (nehádám se, že to je absolutně nefektivní nesmysl). Prostě se bude analyzovat obraz, vytáhne se skrze něj nějaká kontrastní křivka, která odpovídá rizikové frekvenci a bude se na ní hledat projev moiré... mno a tam dojde k lokálnímu inteligentnímu opravení ze "zdravého okolního samplu".

Dneska to je samozřejmě blbost, ale je třeba si uvědomit, že 10 let zpět tady lidi na mobilech hráli hada a dneska nejsou vyjímkou telefony s 8mi jádrem a GPU ekvivalentním slušné herní konzoli. A za dalších deset let nebude dost možná hrubá výpočetní síla vůbec žádný problém a budou se automatizovaně SW opravovat i věci, o kterých by to člověka nikdy nenapadlo.

[kluzo]

http://diit.cz/clanek/nikon-d7100-24-me ... ass-filtru

...Tyto barevné artefakty značně limitovaly použitelnost digitální fototechniky, a tak se je výrobci rozhodli eliminovat nejjednodušším možným způsobem. Aby artefakt nevznikl, stačí zajistit, že na snímač nebudou dopadat detaily na úrovni jednoho pixelu (nebo linky široké 1 pixel a podobně). To je poměrně jednoduché, stačí nad Bayerovu masku vložit ještě další vrstvu, která obraz mírně rozostří. Zkrátka každý detail rozptýlí na několik sousedících pixelů. Tím nemůže k modelové situaci (bílý bod promítnutý na jediný pixel) dojít a artefakt nevznikne.

Tato rozostřující vrstva byla nazvána low-pass filtrem (někdy je vznosně nazývána jako anti-aliasing filtr, ale s kvalitním anti-aliasingem, který známe z grafických karet, nemá ve skutečnosti nic společného - ten totiž detaily přidává, zatímco low-pass filtr detailů zbavuje). Většina digitálních fotoaparátů posledních 5 let+ low-pass filtr obsahuje. Důvod jeho přítomnosti jsme si popsali, nechtěným důsledkem je na druhé straně obraz zbavený nejjemnějších detailů, rozostřený. To je při zpracování obrazových dat částečně kompenzováno softwarovým doostřením, ale jakékoli „doostření“ je jen psychovizuálním trikem, který má přimět lidské oko a mozek, aby se jim zdálo, že vidí více detailů, než ve skutečnosti na snímku je. Doostření zkrátka chybějící detaily nedoplní.

[bedo.]

Plošné máznutí = low-pass filter, teda odstraňuje všetky frekvencie vyššie ako jeho deliaca frekvencia. V prípade, že jeho deliaca frekvencia je polovicou samplovacej, je to AA filter. Ak je väčšia, je to "na hovno" AA filter.

Alebo ešte inak: "rozmazaný" obraz neobsahuje voči "nerozmazanému" vysoké frekvencie.

Analogicky napr. pre záznam na CD platí, že samplovacia frekvencia (44,1 kHz) je viac ako 2x vyššia, ako najvyššia frekvencia audio signálu zaznamenaného na CD (20kHz). Inak by si dostal aliasing (prejavujúci sa najčastejšie v podobe takého charakteristického cvrlikania). Proste to nie je len o optike, ale platí to všade, kde sa analógový signál prevádza na digitálny.

[miky_lbc]

hmm, mmm, mmm... žil jsem v domění, že se jedná opravdu o plnohodnotný hp filtr s dolní i horní propustí, nejen o všeobecné mazátko nastavené na velikost pixelu . Ale ta nejsnadnější odpověď bývá asi (bohužel až moc často) i nejsprávnější.

V tom případě by řešení Pentaxu opravdu fungovat mohlo a mělo .

[bedo.]

Tuto dal chlapík reálnu ukážku z K-3: http://img.photobucket.com/albums/v636/ ... ample2.jpg

Vyzerá, že to funguje celkom pekne. Konečne Pentax foťák bez moiré.

[cocik]

Jsem zvedavy na vysledky s novou 15/4 lmtd.,to bude neskutecne krajinarske kombo ,timelapse hdr-taky super,uz chybi jen nahled pri bulb rezimu jak to ma novy olympus a zacinam setrit)))))

z prvních porovnání leze, že nová 15 nemá ty nádherné hvězdy jako stará, kterou ale měnili a možná proto že už nestíhala ty vyšší megapixely ve foťácích

[hilda4sea]

Měnili jen coating. Hvězdy eliminovala zčásti nová povrchová úprava HD, která nahradila původní SMC.