Zrcadlovka bez zrcadla

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 21 říj 2009, 22:49

Gallileo píše:No pro mě novinka .... já jsem abych řekl pravdu myslel že 1D je ff ... proto ten můj údiv ... a myslím že něco podobného by mohlo potkat právě i Pentax .. jeho proklamace že cestou ff nepůjde ... mohla by to být cesta jak se vyhnout ff a při tom udělat větší čip než APS - C ... s kvalitním dynamickým rozsahem a atd tad ... ISO a tak podobně ... :)

Nene...

1D je kategorie... klasická je 1D je určená pro reportáž a je APS-H (už opravdu mnoho let). Dražší studiová verze 1Ds je FF a další generace FF určitě i bude.

Vim, že pro "necanonistu" je to matoucí, ale 1D je jen řada. Těch foťáků je více :-). Je to obdobné jako u D3s vs D3x.

Reklama od **Google Adsense**

ggrand · Příspěvek od **ggrand** » 21 říj 2009, 23:13

strecha : tezko rict, co je konstrukcne jednoduhsi, jestli stavajici zavedeny a desitky let provereny system nebo bezzrcatkovy system(s elektronickym hledackem). Uz vubec bych se neopovazil mluvit o vyrobnich nakladech,kdy takovy Nikon D40 se i s objektivem prodaval novy za 7999,- V jednoduchosti je sice sila, ale proc objektivy pro bezzrcatkovy system proste nejsou opticky aspon na urovni Zuik? Vim ze zatim se spise prodavaji objektivy pro masy, ale ani ty pro fajnsmekry netezi z teoretickych vyhod. Dalsi veci je, nac nejake zjednoduseni, kdyz dnes mame technologie a konstrukce, ktere jsou kvalitni i se vzdalenosti se zrcatkem. Me osobne staci kvalita Tokiny 11-16 ci Sigmy 10-20 a ani cena neni spatna,coz se neda rict o sirokaci pro micro 4/3.

Gallileo · Příspěvek od **Gallileo** » 21 říj 2009, 23:15

a tak to jo ... jsem rád že to je trochu jinak ... vše ... jinak to by se mi i celkem líbilo na pentaxu - snímač větší, rozlišení zachovat na 14,6 Mpx a myslím že by to dělalo obrázky jak víno ...

strecha · Příspěvek od **strecha** » 21 říj 2009, 23:25

Spis jsem myslel situaci, kdy by byly oba systemy uz radu let zavedeny a kazdy z nich by si uz nasel svoji cilovou skupinu. Pak uz by nebyla cena vysoka jako nyni u techto novinek. Cena by vice odpovidala vyrobnim nakladum a nemusela by take splacet novou technologii. Myslim ze za takovych pet let by to mohlo vyznivat uz ve prospech jednodussi konstrukce.
Myslim ze neni nerealne, kdyz za par let budou systemy fungovat vedle sebe s tim, ze clovek bude dve a vice tel podle toho co zrovna bude potrebovat...DSLR: sport, reportaz, wildlife,...; Bezzrcadla: krajina,street,..
Proste ani neni potreba, aby si tolik konkurovali...

ggrand · Příspěvek od **ggrand** » 21 říj 2009, 23:40

tak to potom souhlasim
EDIT: na 2. stranu, konkurovat si bodou hlavne v ocich marketingoveho oddeleni. Protoze kdyz odstavili pokrocile EVF,coz je pristroj jeste dale od moznosti zrcadlovek nez probirany system, tak vubec netusim jaky bude dalsi vyvoj.

strecha · Příspěvek od **strecha** » 22 říj 2009, 00:26

Je pravda, ze to bude spise konkurence pro pokrocile kompakty nebo EVF, ktere proste jednou bude muset vytesnit z trhu. Alespon dokud se nevyresi system AF, tak myslim ze zrcadlovka bude v nekterych castech kralovat i nadale.
Je ale jen otazka casu, kdyz prijdou s nejakym polopropustnym hranololem, ktery cas svetla pusti na cip a zbytek na snimac AF. Jen je otazka, zdali by to nebylo na ukor opticke kvality

Gallileo · Příspěvek od **Gallileo** » 22 říj 2009, 05:44

Více o tomto systému a fotky máte zde - jde o první model Panasonicu - je možné že jeho nástupce už má vše lepší ... http://www.digineff.cz/art/jakejeto/081210pana_g1.html

http://www.panoramio.com/user/elhocid · Příspěvek od **elho_cid** » 22 říj 2009, 07:43

strecha píše:Je pravda, ze to bude spise konkurence pro pokrocile kompakty nebo EVF, ktere proste jednou bude muset vytesnit z trhu. Alespon dokud se nevyresi system AF, tak myslim ze zrcadlovka bude v nekterych castech kralovat i nadale.
Je ale jen otazka casu, kdyz prijdou s nejakym polopropustnym hranololem, ktery cas svetla pusti na cip a zbytek na snimac AF. Jen je otazka, zdali by to nebylo na ukor opticke kvality

Tohle reseni se uz zkouselo a neosvedcilo se.

Tomáš · Příspěvek od **Tomáš** » 22 říj 2009, 07:52

Myslím, že jednou bude "zrcadlovka bez zrcátka" poměrně rozšířený aparát. Mě osobně by se líbil také. Konečně Leica byl jedním z nepopulárnějších reportážních aparátů. Výhodou byly malé rozměry, výměnné objektivy a průhledový hledáček.
Vlastně něco podobného současným ultrazoomům, ale s výměnými objektivy. Je tu ale pár problémů. Jeden technologický a jeden finanční.
1. Dostatečné rozlišení hledáčku odpovídající stávající zrcadlovce by musel mít cca 2 000 000 x 3 000 000 bodů a to si počkáme.
2. Kompletní řada výměných objektivů, protože co si budem namlouvat - koupí si někdo zrcadlovku, když k ní budou dva základní objektivy? (i když v zásadě mnoho lidí má zrcadlovku jen se záklaďákem)

Kalibutan · Příspěvek od **Kalibutan** » 22 říj 2009, 08:31

Myslim si, ze v dnesni dobe, kdy jsou sily hlavnich prodejcu digitalni fototechniky stabilne rozlozeny jsou spotrebitele vicemene nuceni kopirovat chrlici se novinky a brat to, co se jim nabizi.
A to je fakt a zakon trhu. Tedy vyroby, prodeje a poptavky, zavisejici zase jen na spravnem marketingu a pak ochote se trendum dobrovolne podridit.
Muzeme jen ve nejuzasnejsim snu ocekavat nejaky nahly revolucni zvrat v podobe supernovinky. To by ti, co DF vyrabeji a "staraji se o nas" sli jen a jen proti sobe... a velice rychle by na tom pohoreli.
Ocekavejme tedy jen pozvolne kroky v ruznych vylepsenich, upgradujme a upgradujme... a vo tom to je

* * *
Cas malinkateho, tenkeho superfotaku jeste neprisel a jen tak brzy neprijde

miky_lbc · Příspěvek od **miky_lbc** » 22 říj 2009, 08:37

elho_cid píše:
strecha píše:Je pravda, ze to bude spise konkurence pro pokrocile kompakty nebo EVF, ktere proste jednou bude muset vytesnit z trhu. Alespon dokud se nevyresi system AF, tak myslim ze zrcadlovka bude v nekterych castech kralovat i nadale.
Je ale jen otazka casu, kdyz prijdou s nejakym polopropustnym hranololem, ktery cas svetla pusti na cip a zbytek na snimac AF. Jen je otazka, zdali by to nebylo na ukor opticke kvality :(
Tohle reseni se uz zkouselo a neosvedcilo se.

Existuje "podobné" řešení, které v nějakém prototypu údajně funguje... není tam žádný hranol, ale AF funguje na principu odečítání nějakých hodnot z laserových paprsků snímačem, který před čipem kmitá tak rychle, že není vůbec vidět.

Na tohle by to třeba špatné řešení být nemuselo...

... ale jak říkám. Tohle je daleká budoucnost. Tyhle různé systémy 4/3M apod. mají určitě nějakou budoucnost a budou se vyvíjet. Než ale prorazí do profi zrcadlovek, bude to trvat ještě fakt mnoho let. Myslim, že za 10 let už by mohlo být jasněji...

... kdyby podobná zrvcadlovka vyšla už příští nebo další rok, určitě bych dal přednost zatím zrcadlu a hranolu. Protože ať budou marketingově o obrazové kvalitě toho display a latenci říkat cokoliv, klasickému řešení se to ještě přiblížit nemůže.

strecha · Příspěvek od **strecha** » 22 říj 2009, 08:54

Tomáš píše:Myslím, že jednou bude "zrcadlovka bez zrcátka" poměrně rozšířený aparát. Mě osobně by se líbil také. Konečně Leica byl jedním z nepopulárnějších reportážních aparátů. Výhodou byly malé rozměry, výměnné objektivy a průhledový hledáček.
Vlastně něco podobného současným ultrazoomům, ale s výměnými objektivy. Je tu ale pár problémů. Jeden technologický a jeden finanční.
1. Dostatečné rozlišení hledáčku odpovídající stávající zrcadlovce by musel mít cca 2 000 000 x 3 000 000 bodů a to si počkáme.
2. Kompletní řada výměných objektivů, protože co si budem namlouvat - koupí si někdo zrcadlovku, když k ní budou dva základní objektivy? (i když v zásadě mnoho lidí má zrcadlovku jen se záklaďákem)

S tim rozlisenim hledacku to zase nebude az tak hrozne...nekde jsem videl vypocty rozliseni takovehoto displeje podle rozlisovaci schoponosti oka se zadanou vzdalenosti oka od hledacku 20 mm. Vychazelo jim tusim rozliseni 2000x3000, takze vyssi rozliseni nebude zase az tak potreba...clovek to stejne pouhym okem nepozna...
Jinak kompletni rada objektivu je otazkou poptavky...kdyz by ze dne na den lidi presli na tento system, tak by se vyrobci mohli pretrhnout s mnozstvim objektivu, jenze to by pro ne nebylo tak vyhodne, takze se marketingove postaraji o pomaly plynuly prechod z entry-level DSLR na tento system...Prece jen je velke mnozstvi lidi, kteri presli do DSLR kvuli marketingove masazi ve vidine uzasnych fotek se setovym objektivem a navic se stejne nikdy nepodivali do hledacku! Foti na automat pres LV...teto skupine lidi je uplne jedno jestli je tam zrcadlo nebo ne...proste at to pekne foti a vypada to zajimave na krku

Gallileo · Příspěvek od **Gallileo** » 22 říj 2009, 11:07

Rozlišení v hledáčku na EV - no nízké být nemůže - nejde o to co vidí oko, ale při nízkém rozlišení je obraz trhaný při nižší viditelnosti ... ono opravdu to potřebuje vyšší rozlišení ... jestli se nemýlím tak zrovna Panasonic má okolo 900000 a ještě to není ono ... otázka objektivů je myslím na místě - mám pocit že výrobci spíš počítají s tím že tato skupina fotoaparátů bude pouze pro amatéry a možná mírně pokročilé ... možná časem se zvedne i vároba skel ale to až podle poptávky ... ono by to musel vyrábět každý. Už jen si neumím představit že by v budoucnu někdo měnil skla k tělu a kupoval nová podle novinky ...
Další věc - poměr stran 4:3 - ono to mělo být revoluční řešení a tak trochu z toho sešlo. Byl to rozměr TV obrazovky na který byly lidé zvyklí ... jenže mezitím se začaly dělat LCD televizory a pomalu ale jistě se v zrcadlovkách dá najít nastavení rozměru 16:9 ... možná i tudy jednou půjde cesta... nebo aspoň nějaký pokus se určitě najde... Zatím ale spíš výrobci sází na to co lidi znají nejlépe - poměr stran jako na kinofilmovém políčku 3:2 ... a ti co chtějí aby foťák cítili v rukou tak k tomu přiměřená těla, stejně jako spoustu lidí uspokojuje třeba zrovna cvaknutí zrcátka a ne elektronická napodobenina... je spousta věcí proč zatím většina zůstane u zrcadlovek...

ggrand · Příspěvek od **ggrand** » 22 říj 2009, 19:10

Gallileo: nemuzu nejak souhlasit s vyse uvedenym.
Tak treba rozliseni displeje nema nic spolecneho s plynulosti za zhorseneho svetla.
Poptavka muze byt tak po fotacich,ale ne po objektivech, ktere neexistuji-vyrobci se proste nezajimaji co lidi chteji, oni udelaji marketingovou strategii,kterou reknou co lidi maji chtit. Trh proste nefunguje, ze lidi dostavaji co potrebuji/chteji... Podivej se, kolik let je APS-C v proudu a skoro nikdo nedela ekvivalenty k jeho FF ohniskum a svetelnostem(Pentax je alespon v ohniscich vyjimka).
Pomer stran to je zajimave tema, ale pro masy je dulezite ho mit v pomeru jejich zobrazovaci techniky,cili televize a vubec je nezajima,ze to jde i jinak a lepe. Cili zase fabriku zajimaji lidi, co jim vydelaji penize a ne par nadsencu, kterym proste 16:9/4:3 nevoni.Nastesti se da vzdycky rezat.

Gallileo · Příspěvek od **Gallileo** » 22 říj 2009, 20:00

ggrand: myslím že to bude muset rozhodnout asi zkouška to s tím rozlišením ... zkus si vzít trochu lepší digitál - třeba ultrazoom a dej si ho buď na display nebo i na hledáček a zkus jet plynule jako by jsi sledoval třeba projíždějící auto ... ten obraz se bude trhat ... zobrazovací schopnost je nedostatečná a je to i právě rozlišením a rozlišovací frekvenci atd atd ... pravda je že nejsem až tak technicky zdatný takže píšu spíš praxi než teorii... další nepříjemnou věcí je zpoždění spouště ... někdy těch pár milisekund je znát ... nevím jak to funguje u těchto nových modelů s výměnnými objektivy, ale myslím si že vzhledem k tomu že to je v podstatě kompakt s objektivem tak tam asi také nějaké zpoždění bude ....

Zrcadlovka bez zrcadla

Reklama