Pentax - drby a dalsi

[Machro]

Ja neviem, ci 4-5 skiel postacuje, ked napr. Nikon ich ma 56 a 3 telekonvertory (original) a Canon viac ako 60 (original). A "Objektivy se doplní postupně"... Nie, bude ich musiet doplnit RICOH a PENTAX. Vsetci vieme ako dlho sa uz doplna napr. 1,4 alebo 1,7 PENTAX telekonvertor... Ak vedia v RICOH scitovat, odcitovat, nasobit a delit, tak zostanu pri APS-C. Full frame nie je upgrade, je to iny system...

[duves]

No zabudnite na 56 skiel pre FF Pentax. Kolko je po svete canon/nikon FF tiel? Myslim stale funkčnych? A kolko ich bude do 2 rokoch od uvedenia FF Pentax? Asi tak 1/50-ina?

5-6 skiel je teraz a do vydania FF ich možno bude 10. To je celkom primerane. 400 mm sklo za 6 tisic € na atletiku, fotbal, hokej profici aj tak kupovat nebudu, pretože nemaju dovod meniť svoju značku.

[matak77]

u http://www.fotoskoda.cz se dají objektivy filtrovat i podle velikosti čipu na kterej jsou konstruovaný. Našel jsem tam 29 pevných skel a 16 zoomů pro bajonet Pentax K na FF čip. cenově od 4-5 000,- až po 150 000,- , ohniska řekl bych pokrytý dobře.

[Twix]

Hlavně že se pentaxu vyplatí třeba toto, že? http://fotomasek-shop.cz/PENTAX-56056-E ... -P02022647
Určitě si to koupí statisíce lidí a proto to vyrobili...
Udělat fullframe je vyjde možná levněji, nejde o to toho prodat desetitisíce kusů, to může plnit apsc, jen mít co nabídnout těm co to chtějí, jako ten objektiv za 150 litrů...
Bodobně jako 645D IR, taky jich má být prodáno jen pár kusů, přesto se to rozhodli lidem nabídnout.
Ještě že tam jsou lidi kteří se nerozhodují jako někteří zde, to neprodáme tak na to kašlem. Kdyby se takhle kdysi zachoval canikon... kde by dnes byli? Nevzdali se a teď jsou nahoře, ale to není důvod pro Pentax se vzdávat teď.

[duves]

Twix, jedno take megatele ich nepoloží, lebo ine aj tak dlho nebude. Máš vyvoj toho skla a z toho fixne naklady. A fixne naklady maš plus-minus rovnake, či to uvadza Nikon, alebo Canon. Lenže konkurencia čo ponuka, ake take podobne skla? No cele spektrum podobnych skiel, niektore so zoomom, alebo roznej svetelenosti a pod. A to je to, čo Ricoh Pentax neutiahne. Tak ako je spektrum skiel šíhlejší pre APS-C od pentax, tak taky bude aj vo FF. Bude to 1/3 spektra velkych hračov. Ak sa do FF pustia, budete si v čase uvedenia na trh moct vybrat z 10 skiel s perspekívou dalších 10 novych typov do 3-4 rokov.

[matak77]

29+16=45 né 10 a řekl bych že u fotoškoda toho sice maj hodně, ale určitě nebudou mít všechno.

[Jan67]

Vazne to je ten obrovsky vyvoj full-frame? To masivni snizovani cen a jedina cesta budoucnosti? Ta nevyhnutelna nutnost?

Myslím, že ano. Obvyklý proces komodizace, která s sebou přináší i méně kvalitní řady.

Ne.. fakt ne. Jenom modni vlnka co casem zechne pod naporem slusnych APS-C a hlavne masou mirrorlesu, ktere kupuje vic lidi nez zrcadlovky.

Je zajímavé, jak každý vidí přínos FF jinak. Někdo v rozlišení desítek megapixlů, někdo v nižším šumu, někdo ve světelnějších širokoúhlých objektivech. Ale trend zvětšování senzorů (a FF to nebude končit) přece nemůže být označena jako módní vlnka. To by pak 645D musela být modní maxivlna, což samozřejmě není. Otázka spíš zní, jestli nebudou uživatelé, kteří fotí jen od f=5.6 výše, nakonec reálným přínosem FF zklamáni, i vzhledem ke kvalitě DR u K5.

Byl bych radsi, kdyby u Pentaxu sli cestou, jakou nacnul K5IIs, dotahli na spicku autofocus a na FF hype se vybodli. Kdo chce bezpodminecne giganticky rawy, je lepsi si dat zalezet na poradnym novym 645D tele, kde je porad prostor jit s rozlisenim na 60-80mpix, coz by u FF uz znamenalo nechutny problemy s difrakci. Uz 24mpix D3x ukazal, ze potrebuje jen nejlepsi objektivy aby z nej lezly slusny fotky. D800E sel jeste o krok dal. Na fyzikalni meze.

Souhlas s tím, aby se nejprve vyřešily věci jako autofocus.
Ale znovu říkám, ve světě vzniká nová početná vrstva uživatelů, pro které FF přináší jiné výhody než gigantické RAWy. Podle mě to bude mít firma končící u APSC těžké.

Jen pro připomenutí:
Pokud chceme porovnat dva ekvivalentní foťáky s různou velikostí senzoru (tj. různým crop faktorem, ALE shodným field of view FoV, hloubkou ostrosti DoF, počtem pixlů, šumem a difrakcí), které vytvoří ze stejného místa identickou fotku, musí se následující parametry přepočítat podle cropu:
ekviv ohnisko=ohnisko/crop,
ekviv cl. číslo= clonové číslo/crop,
ekvivalentní ISO= ISO/crop^2

Takže si každý odvodí, že např. FA77/1.8 má ekvivalent v 51mm/1.2. Dost často se na to zapomíná.
Já po FF nedychtím ale až jednou Pentax FF dosáhne ceny a kvality, která bude pro mě přijatelná, nebudu se bránit. Možná do té doby přeskočím několik formátů a zkusím Pentax 6x7. A nebudu to považovat za modní tsunami

[JP3112]

Ale trend zvětšování senzorů (a FF to nebude končit) přece nemůže být označena jako módní vlnka. To by pak 645D musela být modní maxivlna, což samozřejmě není.

Módní tsunami FF není móda, ikdyž se z toho Canikon snaží módu udělat. Ten, kdo ví, k čemu to ff využít, ten to zlepšení určitě pocítí.

[Čtvrtek]

xmeda - nezbývá než že s tebou souhlasím

[xmeda]

No, objevily se tu typicke reakce.. tak postupne.

Objektivy - Pentaxu muze byt naprosto jedno, jestli existuje nejaky Tamron 28-75/2.8, protoze z jeho existence by meli jen a pouze skodu - min lidi by koupilo nativni objektivy. To same plati pro sigmu a uzivatele s kopou starych objektivu. Nulovy prinos pro vyrobce.

560mm objektiv je kusovka, to nema nikdo nikdy skladem a nikdy mit nebude. A kdo si to objedna, bude cekat mesic dva, nez to poslou. S touhle formou nabizeni, i kdyby takto vyrabeli vic podobnych, nemuzou nijak souperit ani s canikonama ani se sigmou, kde neni problem takove obstarat pomerne pruzne a kde se oblibenejsi kusy najdou i skladem.
Pri objemu trhu, ktery by v FF svete Pentax mohl atakovat, by to byla, jak jsem psal, naprosta sebevrazda a v Ricohu to vedi. Stejnetak jsou jim ukradeni vsichni lidi, co se tesi, jak by si nasroubovali ten svuj 40 lety takumar na ten FF digital... super idea, ale to nikoho neuzivi.
Canon, aby se uzivil a rozjel, byl schopny i zahodit kompletni FD system a zacit novy EOS. Jejich marketing vali kupredu pres mrtvoly. Objevi se stiznosti na EF24-70/2.8? neni problem, zahodi ho a vyrobi novy "lepsi" mkII a lidi to jdou koupit a vymenit. A penize se toci a zisk roste.

Modni vlnka jako megapixely to samozrejme je. I u tech megapixelu a snimacu je videt smerovani vyvoje davno jinam. Primarni a seriozne konstruovane masiny obou hlavnich 35mm vyrobcu jsou Nikon D4 a Canon EOS 1Dx. Obe sly s rozlisenim dolu oproti konzumnejsim D800/D600 a 5DmIII. Sony zustala na 24Mpix u sve A99, coz je stejne jako pred 4 roky A900 a A840.
APS-C serioznejsi stoji na 16Mpix a jen hovadiny typu D3200 a bezzrcatek maji lakaci cedulku 24mpix pro pitomce, kterym je uplne jedno, ze s tim jejich 18-300 to kresli totalni difrakcni peklo, ale maji nejvic!!! Podobne, jako kdyz nekdo na kameru napise 1000x zoom a ona ma 10x opticky a zbytek nepouzitelny digitalni humus.
Stejne u kompaktu. Konzumni lejna jedou daleko a dal a uz mame 1/2.33 snimace se 14-16Mpix. Jenze ty kompakty zamerene na inteligentni uzivatele, co s nimi i foti, maji obvykle snimac 1/1.7 nebo vetsi a na nem kolem 10-12mpix.

Spicka:
Fuji X10 - 12Mpix 2/3 snimac
Nikon P7700 - 12Mpix 1/1.7 snimac
Canon G15 12Mpix 1/1.7 snimac

Konzumni srot:
Canon A2300 - 16Mpix 1/2.3
Fuji X550 - 16Mpix 1/2.3

Megapixelova valka skoncila. Vyhrala fyzika.
A u konzumu je to jedno, pitomec si pujde i pro mobil s 16mpix a je mu uplne jedno, ze detailu je na fotce min, nez na vystupu stare 6mpix zrcadlovky. Hlavni je tam to VELKE CISLO. A pubertakum sviti ocicka... Venco Venco, mam vic megapixelu nez ty! A Venca zahodi 5mpix mobil a jde pro 8mpix mobil.. jo! Venco ja mam ctyrjadro a ma vic gigahertzu nez mas ty! A situace se opakuje. Ze to foti humus a vydrzi na baterce pulden je jim jedno. Nejde o praktickou stranku veci, jde o pocit.

Prodat pocit je ten nejvetsi uspech marketingu.

Prodat pocit, ze FF z vas udela fotografa. Prodat pocit, ze FF dela neskutecne lepsi fotky. Vic prouzku je vic Adidas!


Co se citlivosti tyka - snimace od Sony vsech tri K5 konstrukcne z roku 2009 jsou na DXO marku PRED VSEMI CANONY vcetne, poslednich uplne novych FF 1Dx a 5DmIII.
Jak je to jenom mozny.. jakto..
vzdyt ten FF..
F F !!
Fullframe prece musi byt uplne jinde. FF!

http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... or-Ratings

Osobne si pockam, kde skonci nastupce toho Sony snimace.. at je to proti tem novym D600/D800 ferove.

U APS-C si vyrobce muze dovolit vic investovat a je pekne videt, ze nezahaleji. Tech mensich se jednak vejde vic na wafer a zaroven se APS-C fotaku prodava nasobne vic nez jakyhokoliv FF fotaku, coz je presne to, co vyrobce potrebuje. Kazdy rok mezi lidi dostat stovky tisic fotaku a ne aby si nejaky jouda nasetril 80k na FF fotak a pak pet let susnil s 28-75 tamronem. Ne, opravdu ne. Potrebuji lidem cpat nove a nove aby neposli. Kdo z vas nadsencu za pentaxi vybavu vyklopi kazdorocne kolem 100 litru? ha.. pocet v republice bych zvladl napocitat na svych rukach.


645D IR je special pro muzea a vychazi ze seriove 645D, ktera uz tak je poradne draha aby se vyplatila, aniz technologicky predstavuje nejaky zasadni rozdil oproti K7. Ano je tam velky snimac a velky hranol.. ale to samozrejme nestoji 200 000. Ta rozdilova suma je dan za velice maly pocet tech veci v porovnani s prodejem APS-C tel.

645D neni modni maxivlna ale pouze pokracovani v letite serii 645 stredoformatovem systemu, ke kteremu, ANO, JSOU v japonsku bezne k sehnani nove objektivy, ktere, ano, byly od pocatku konstruovane a stavene s maximalni peci, takze ano, staci i pro digitalni telo.

U 35mm FF objektivu je situace uplne jina. FA* objektivy skoncily v 2004. Hned nato zmizely temer vsechny FA objektivy a od te doby neexistuje vyjma tech nekolika, co jsem vypsal, neco, cim by slo pripadny FF fotak osadit. Kdyz zacnou vyrabet sadu novych slusnych = je to investice do FF mrtvoly a budou stat plno penez a koupi to jen par lidi. Kdyz budou jednodussi a levne, budou stat za hovno a lidi radsi koupi sigmy, tamrony a bazarovky, takze prinos pro vyrobce v dohlednu neni.

V soucasne pozici trhu se Ricohu nemuze bez ohromne investice vubec vyplatit rozjizdet nejak vazne mineny a dostupny FF system. Maji jedine moznos nejaky FF fotak vypustit v limitovanem objemu vyroby pro nadsence, coz konstrukcni problem nebude a nadsencum budou stacit jejich sbirky A* a FA* objektivu. Jenze ten fotak bude stat v podstate tolik, co stoji 645D a koupi si ho jen par lidi. A rozhodne ne na cvakani s tamronem 28-75.

Je potreba se probrat. Chcete FF? Kupte si canon nebo nikon. Nikdo vam nebrani a je to lepsi, nez donekonecna brecet na forech a vymyslet si uz snad osmy rok drby o chystanem FF Pentaxu a planovat kolik tamronu by na to slo nasadit.

Osobne chci k dokonalosti dotazeny dostupny ergonomicky APS-C system, kde se mi cela sada slusnych skel vejde do kabele a neurve mi zada. Chci to rychlejsi, s vetsi citlivosti, presneji a rychleji ostrici s 21 nebo vic AF body po cele plose hledacku, s pruznym AF-C, chci k tomu (a pokud bude tak taky koupim) ostry DA*16-50/2.8 mkII bez aberaci, s nesmrtelnym motorem a petiletou zarukou. Chci k tomu DA*100-400/4, DA*50-150/2.8, DA*10-20/4. Tam je cesta.

16-20mpix je az dost pro normalni pouziti. Nutne potrebujete kazdou chvili tisknout A0 fotky? Zivite se rozlisenim? Proc mate hobby format proboha? Kupte si stredoformat. Neni problem. Je jich dost. Hasselblad ma 80 megapixelu. To nema ani Pepek od souseda na sve D800. Nebo je to jeste malo?

V pripade pozdejsiho zahozeni bayerovy interpolace a presunu na foveron metodu snimani je APS-C bohate za urovni praktickyho vyuziti rozliseni.

[Ivan-K]

Podla Lens Road map je v príprave nejaké tele +- 100-400mm , zhruba podobne je tam zaznačený 18-270. Tak že na najbližšej výstave je možné očakávať niečo práve z tej mapy. Ja fakt neviem čo by iné Pentax mal predstaviť. Snád nemôže na domácom trhu prísť prezentovať / vystavovať to čo sa predáva dávno na pulte. Predstaviť nejaké dve sklá , zo štyroch ohlasovaných + TC, by nemuselo byť nereálne.

[xmeda]

18-270 je uz hotovy, je to prekopany tamron 18-270 s SDM (?) nahonem a cena je predpokladana asi o 2.5k vyssi nez u toho tamronu

http://www.megapixel.cz/pentax-da-18-27 ... 6-3-ed-sdm

[slavek]

Na VK fotu mají ten 18-270 už skladem http://www.vkfoto.cz/pentax-smc-da-18-2 ... -3-ed-sdm/ a je opravdu o cca 3k dražší než ten tamron...

[lto]

18-270 exapro.sk 750e .. no tak toto fakt nie... leda set s K30 do 1000e. A pozeram, ze im pribudol aj 560/f5.6 .. za ludovych 6500e

[xmeda]

18-270 je presne ten konzum pro lidi co koupi K30 a 18-270 misto ultrazoom kompaktu co meli predtim a porad s tim foti ty same kraviny

560mm nikdy lidova nebude, logicky