Pentax - drby a dalsi

[juraczech]

Pro mě FF ne. Už jen kvůli naprosto dostatečnýmu výstupu dnešních APS-C. A navíc Limited optimalizovaný pro APS-C .... ňamka. Nebudu jako davy Canikonistů houfně se zbavující APS-C, aby mohly ověsit své krky FF přístroji jen pro ten pocit, že je to prostě FULL FRAME
P.S. Jo a full frame jsem nějakou dobu měl (Canon 5D mark I), takže trošku můžu porovnávat, to jen tak naokraj

[palo2811]

ina vec je, ze ak Pentax bude digital FF, tak ci budu dnesne skla stacit na pohyblivy senzor (SR) vo vykresleni do rohov.

Vykreslí veď ono ten kruh je predimenzovaný ,nemôže sa končiť v rohu čipu/filmu

[lennyl]

vyskusal som aj dalsie moje skla:
Sigma 10-20/4-5,6 EX DC - od 14mm bez vinetacie (fotil som s nou uz na MZ-5), podla mna normalne pouzitelne na FF
Sigma 30/1,4 EX DC - mierna cierna vinetacia v rohoch, orez v PC mozny, ale to nepovazujem za FF
Pentax DA15/4 Limited - vyrazna cierna vinetacia, nevhodne na FF
Pentax DA*55/1,4 - bez vinetacie, podla mna normalne pouzitelne na FF
Pentax FA77/1,8 Limited - bez debaty, FF sklo
Pentax DA*50-135/2,8 - v celom rozsahu zoomu mierna cierna vinetacia v rohoch, orez v PC mozny, ale to nepovazujem za FF

je mozne, ze Ricoh urobi po vzore Nikon/Sony daky fotak s FF snimacom (bezzrkadlovku?). Na svadobne portety by sa mi take telo aj hodilo. Objektivy s AF na to mam. Cena by bola isto niekde medzi 1.600$-1.800$.
Co tu bol link o debate zastupcov pre Europu, tak sa nemohli vyjadrit k FF, ale ze sa na nom "pracuje", ze firma sleduje predajnost na trhu a spomenuta tam bola snaha dostat aj lacnejsie zrkadlovky do velkych retazcov.

[Ladin]

Myslím, že to v tom říjnu v Kolíně bude naprosto jasné a my se dočkáme odpovědi bude/nebude FF.
Asi hošové začínají silně uvažovat nad tím, co dál vyrábět. Přece jen se začínají poslouchat zákazníci - kritizoval se K-5 za ostření se světlými skly a najednou se zjevila K-5II. Nová K-3 je celkem milé překvapení.
Kdo ví, možná se dočkáme oficiální ankety na téma "jaký objektiv chybí v nabídce Pentax" na nějakém veletrhu.
Potom by se asi nedostal do výroby ten DA 560, ale spíš něco jako 18-80. Určitě Pentax zaujme mnohem více novou FF než druhou generací středního formátu 645D.
Takže letos se dočkáme - věřím v FF než zase v nějaké okecávačky na téma, že ta FF nejde.

[vjacesslav]

Ak prejdú update-om FA limited, tak mne osobne stačí, aj limited edition FF camera špeciálne k týmto objektívom bez SR, so snímačom na pevno s čo najväčším hľadácikom... Také digitálne LX

[akjosino]

Také si dovolím napsat názor k FF.

Myslím si, že v dohledné době nepřijde a to z důvodu, že Pentax nemá dostatek financí a je to pro něj dost velký risk. Trh s FF je proti ASP-C mnohem menší a je rozebraný Canonem a Nikonem. Kdyby P udělal sebelepší FF zrcadlovku, tak by to stejně moc lidí nekupovalo, musela by být extrémně levná, aby oslovila více zákazníků. Jenže C a N by v klidu zareagovali a také by snížili ceny, protože mají dlouhodobě větší prodeje a více modelů, do kterých si mohou rozdělit náklady.

Spíše vidím prostor pro 645D, u které by se mohl P pokusit snížit cenu například úpravou současného modelu a k němu by představil nový model s lepšími parametry a třeba i větším čipem, aby více odskočil FF zrcadlovkám.

Určitě je tu stále prostor pro zajímavý stroj bez zrcátka, zdá se mi, že se pořád nikdo nemůže najít ten ideální stroj... jen Fuji vypadá nadějně a Pentax by podobné stroje uměl určitě také a s upravenými ltd skly by to byla zajímavá kombinace. Jen je problém, že to zatím nikdo neumí vyrobit levněji než zrcadlovky, jak bylo slibováno, a tak nedává moc smysl dělat oba systémy naráz

[uray]

Souhlas s Jakubem, ale je rozdíl "umět vyrobit levněji" a "prodávat levněji". Každopádně tím, že odpadne jedna mechanická součást to levnější je - pokud se navíc nahradí opt. hledáček elektronickým, nebo žádným .... Myslím, že jako i u ostatní spotřební elektroniky se při sériové výrobě pohybují celkové náklady kolem 50% prodejní ceny, někdy i míň. Za novinku si člověk musí připlatit
Př: náklady 20 tisíc oficiální cena 42 tisíc , v obchodech 40. Po roce zlevní na 33, za dva roky 27 a pak už se vyprodají zbytky ve speciálních slevách extra objektiv nebo příslušenství)...

[miky_lbc]

Tam je velký a trochu podceňovaný problém v tom, že u levné mainstreamové věci, je cena za produkt daná do velké míry vývojem a marketingem. Samotná cena výrobku je pak většinou hodně pod 50%.

U věcí, které mainstreamové nejsou, je to ale třeba z 80-90% výrobní ceny.

Zatímco APS-C a dneska už pomalu i FF jsou v mainstreamové kategorii, kde výrobní cena produktu je třeba 20-30% prodejní ceny.* Tak 645D je přesně v té kategorii druhé. Jen samotný čip od Kodaku stojí cca 40% prodejní ceny 645D.

V téhle kategorii výrobce bohužel nemůže jít moc dolu a neni to reálné. Leda by někdo začal ty čipy výrábět velkosériově, což se asi jen tak nestane.

*bavim se tady o výrobní ceně... v momemt, kdy vývoj stojí třeba 10M USD, marketing a distribuční síť 20M USD a jedno tělo 150 USD, si výrobce může dovolit doprodávat tělo třeba i za 50% původní ceny. U 645D ale tohle nikdy nepřijde, protože při slevě 20% už může být výrobce klidně u nuly.

[vjacesslav]

Ak SONY začne dodávať MF snímače (akos a tomu chysta pre Hasselblad), tak aj tie ceny pôjdu dole, lebo myslím, že sa rovnako objaví aj v Pentaxe

[Ladin]

Jakube,
je asi dost Pentaxáků, kteří neměli trpělivost a koupili si konkurenční systém FF. Takže z toho vyplývá, že Pentax bude muset už z principu něco postavit. Možná, že použije 60% věci z nové K-3. Pokud udělají druhou generaci
DFA skel, tak by to mohl být dobrý signál pro peněženky Pentax fan klubu.
A cenově? Pokud to FF posadí o cca 10 000 nad K-3, tak bych vůbec neměl obavy o budoucnost. Zásadním předpokladem bude pokračování bajonetu K.

[bedo.]

Ricoh: predaj K-3 je nad očakávanie dobrý
Nikon: prepad predaja a následne aj akcií

ako z toho niekomu vyplýva pre Ricoh "nevyhnutnosť" uviesť FF telo je mi záhadou...

Pre Ricoh by bolo dobré uviesť malé telo k Limited sklám, inak podľa mňa dosť ľudí utečie k m43, nie k FF. Nie CaNikon, ale Olympus je najväčšia "hrozba" pre Pentax. Prípadne ešte Fuji.

[hilda4sea]

Ricoh: predaj K-3 je nad očakávanie dobrý
Nikon: prepad predaja a následne aj akcií

To jsou informace bez jakékoliv sdělovací hodnoty.

Nikon: propad prodeje (jaký?) klesl prodej z 1.500.000 jednotek na 1.200.000 jednotek?
Ricoh: prodej K-3 nad očekávání dobrý (jaké očekávání?) čekalo se 300.000 jednotek a prodalo se 600.000 jednotek?

To jsou informace typu: "nebude-li pršet nezmoknem". Jaká jsou skutečná čísla prodejů a jaký je podíl na trhu, to jsou relevantní údaje. Důležité bude kolik se prodá K-3 až se nasytí vyhladovělí Pentaxisté.

Jinak souhlas s tím, že pro Ricoh je větší hrozba Olympus/Fuji, protože bojují o stejný zbytek trhu, který zanechává Canikon.

[Jan67]

S vývojem akcií je to tak, že pokud prodej překoná očekávání (které firma předem uveřejňuje), tak akcie rostou a v opačném případě klesají.
Větší roli zde hrají procenta a trendy než absolutní hodnoty.
Takže Nikonu mohou akcie klidně klesat i když bude stále prodávat víc foťáků než Ricoh.

[bedo.]

Ono ani počty nie sú tak zaujímavé, ako zisk. Stačí sa pozrieť na Apple vs Samsung - Samsung predáva ďaleko viac telefónov a Apple má zasa ďaleko väčšie zisky.

FF je z pohľadu CaNikonu logický, lebo tí, na rozdiel od Pentaxu, Fuji a Olympusu, neinvestovali do objektívov pre menšie formáty a tým pádom ani nemajú čo ponúknuť. Celkom logicky teda robia marketingovú masáž zameranú na podporu FF, nič iné im ani neostáva.

Len tak pre zaujímavosť som dal nedávno na DPReview moje porovnanie obrázkov z Olyho E-PL3+45/1.8 a Pentaxu K-01+DA70Ltd. Bolo to na Pentax fóre a napriek tomu si väčšina vybrala, že sa im viac páči obrázok z Olyho a to aj kvôli väčšej HO. To len tak na zamyslenie pre FF fans...

[hilda4sea]

bedo:

jen pro úplnost,
Canon má v nabídce 10 různých objektivů EF-S (jen APS-C) v ohniskovém rozsahu 10 až 250 mm.
Nikon má jen pro formát DX (jen APS-C) v nabídce 13 různých objektivů v rozsahu 10-300 mm.
Pentax nabízí v řadě DA celkem 11 různých objektivů v rozsahu 12-560 mm.

O nějaké početní převaze Pentaxu nad Canikon v počtu objektivů jen pro APS-C nelze hovořit.