Zamyšlení

[miky_lbc]

...miky... Pentax kašle na své fanoušky, nedělá nic pro vývoj..??

....ale jak pak mám rozumět tomu, že - a to mi nikdo nevymluví - nabízí ve své třídě vždy nějakou vychytávku navíc... a i teď, K-x je prostě nabušený foťák, který v této ceně konkurence nenabízí... ...a co, že to je z již osvědčeného snímače, že nemá horní displej (analogová těla ho taky neměla), ale zkuste se začíst do diskuzních fór konkurenční značek... většinou se tam řeší velmi podobné problémy... ve smyslu, že ten a ten nízký model šumí a kdesi cosi...

..ale souhlasím, že je na hovno, že toto se mu daří, ale pak to nedokáže prodat díky slabé propagaci...

Pentax má prostě finanční potíže a proto se musí chovat tak, aby z nich vyšel... a asi to jede vyřešit za rok... a řekl bych, že pokud má přežít, musí sám dokázat, že na to má nárok... nidk od něj asi nebude cpát prachy, aby pak zahučely v propadlišti špatných rozhodnutí...

...jaké bylo povědomí o Pentaxu v ČR zhruba před dvěmi, třemi lety..?? Myslím, že výrazně nižší než teď.. neříkám, že to je nějaká bomba, ale rozdíl tam je a ne malý... co to znamená.?? Řekl bych, že to zřejmě Pentax dělá dobře... ale prostě asi ještě chvíli potrvá, než to bude fungovat, jako u konkurence... i když mě taky někdy některé věci u Pentaxu se.ou, tak jsem ve finále rád, že stále žije a neskomírá...

Ale to jsi ale úplně někde jinde, než co jsem já psal... s tím co píšeš souhlasim.

Já se tu ale vyloženě bavim o TOP produktech... které Pentax jen slibuje spoustu, spoustu let. Zcela upřímně... když jsem si kupoval K10D, byl to boj mezi Canonem a Pentaxem. Pentax zvítězil (kromě toho, že tu značku mam fakt rád) i tím, že sliboval velký progresivní postup do budoucna (třeba to 645D).

Takže nemam dneska právo se cítit Pentaxem trochu podvedenej?

Myslim, že ať je to jakkoliv... Pentax dělá dobré produkty ve svých kategoriích. Má své problémy (ostření...), má zase své výhody (stabilizace...). Absolutně vůbec to nezpochybňuju. Dneska se sice "kvalita" zrcadlovek porovnává hlavně podle šumu, ale to je jeden velkej blábol. Už jen proto, že každý výrobce se odchyluje od nominálních ISO hodnot úplně jinak (třeba ISO 800 na některých Canonech je nominálně mnohem blíže k ISO 400 apod.).

To o co jde mně není zpochybňování kvality současných modelů, které +- odpovídají svým třídám. Ale to, že není žádná třída nad tím... to je to, o čem stále fňukám.

Protože když není třída nad K7, hold se musí vyšší třídy konkurence porovnávat s ní. A K7 nemůže vyhrát...

A třída nad K7 není možná zisková, ale ostatní značky jí dělají pro své fanoušky jako "dárek"...

[fjo]

...tak z tohoto pohledu to beru.. pokud rozhdování mezi dvěmi značkami ovlivnil příslib, který pak nevyšel... je to na prd...

...a je pravda, že K7 je ve své (minimálně finanční) třídě velmi velmi dobrá... ale srovnání snese jen o něco málo výše... ale v okamžiku, kdy se postaví proti 5DmkII, D700 a vyššími modely, nemůže to udýchat...

[miky_lbc]

...tak z tohoto pohledu to beru.. pokud rozhdování mezi dvěmi značkami ovlivnil příslib, který pak nevyšel... je to na prd...

...a je pravda, že K7 je ve své (minimálně finanční) třídě velmi velmi dobrá... ale srovnání snese jen o něco málo výše... ale v okamžiku, kdy se postaví proti 5DmkII, D700 a vyššími modely, nemůže to udýchat...

Jj... já neříkám, že to je mizerná mašina. Ve své třídě supr.

Ale mnoho fanoušků tady na fóru se s Tebou bude klidně hádat ve smyslu, že 5DII je horší než K7.

A když už uznají, že v něčem je třeba 5DII lepší... tak už to zase není potřeba protože tohle a tamto.

A u Pentaxu je nejlepší právě to, že vyrábí stále modely stejné třídy... a bla bla.

A když tohle čtu... musim reagovat, protože to prostě není pravda.

[fjo]

...ono toto celé hašteření je o ničem...

příklad, kdy 5DII. může být horší než K7... budeš cestovatel, který potřebuje výkonný stroj, ale nechceš tahat těžkou krávu... v tom případě je K7 jeden z mála adeptů.. pak je lepší než 5DII...

...v okamžiku, kdy fotíš 70% a více snímků v aťasu, je K7 super.. rozhodně nezklame, ale s 5DII (D700) se prostě měřit nemůže..

v tom si asi rozumíme, že..??

...potíž je, že dost lidí to vybírá nebo přesněji obhajuje špatným přístupem... paralela s auty... kolik hašteřivců obhajuje silná, sportovní auta a o rodinných autech nebo autech typu Prius tvrdí, že to nejsou auta... ale když už si do nějakého sporťáku sednou nebo dokonce i pořídí, nejsou schopni jeho potenciálu využít... buď na to nemají zručností nebo psychicky... ale drbou pod bradou své EGO, že oni patří mezi ty, kteří toho sporťáka mají...

...prostě sebe samy zařadí do pomysleného společenského žebříčku podle toho, co vlastní a ne co umí... a v tom je brutální rozdíl...

[ByWondra]

Miky:

Já to myslel tak, že před pár lety by tyto vyšší produkty koupilo příliš málo lidí aby to mohl pentax rozdejchat. Dnes už by myslím pomalu šlo (co se týče k-2), chce to ještě dotáhnout drobnosti jako konvertory, nějakou cca 30 1.4 a tak, neboť cílová skupina takového těla by ho stejně od pentaxu kvůli nedostatkům systému jako celku nekupovala, a těch pár lidí, kteří by si koupily jen z fandovství a nebo kvůli tomu, aby měli stejně nadupané tělo jako kolegové od CN. Pro skutečně náročné fotografy nadupané tělo nemá cenu dokud nevyhovuje celý systém..

Jinak K100, K200 a teď i K-X byly podle mě vždy top ve své třídě, K10, K20 a K-7 rovněž. Lidi, co potřebovali víc, by stejně s vyšší třídou těla nemohli být u Pentaxu celkově uspokojeni, proto nemělo moc smysl se na zvlášť zaměřovat, proto Pentax udělal vždy to nejlepší především pro svou cílovou skupinu..

A co se týče vývoje a produkce musím se vší úctou nesouhlasit s Tvou teorií o vývoji drahého těla, který následně zlevní vývoj nižšího (to stejně dělá snad jen pentax - k10-K200). Nejdražší je totiž hmotné zajištění výroby a marketing (reklama, logistika, ..), takže s vypuštěním nového modelu vždy budou velké náklady a riziko, i když bude mít stejná střeva jako model předchozí z vyšší třídy. Co se týče technologií, jde o to, kdo si za ní komu zaplatí, takže vítězí ten s největším kapitálem, a ti ostatní ho mohou dohnat snad jen vychytávkama ala posun čipu apod.

A drahá těla určitě sakra vydělávají, ale musí mít velké prodeje a to u C-N mají, u pentaxu by to byl ale sakra risk.
Jsem ale povahou optimista a zdá se mi, že pentax udělal za posledních pár let velký pokrok a doba profesionálního těla se blíží.

Co se týče 645D, to je úplně o něčem jiném, jak už jsem psal.

PS: Bude to znít jako rouhání, ale kdybych měl v době koupi K200 dost peněz na to, abych si mohl dovolit třeba D300, skla a výbavu od nikona, vůbec bych o pentaxu neuvažoval. Takový je hold zatím stav věcí, bohužel, ale co se dá dělat. Mě ale jako amatéru s ambicí stát se polo-profesionálem přijde pentax jako nejlepší volba.

[lubo]

No, ja si myslim, ze hlavny problem Pentaxu je ten, ze zmeskal prvy vlak s DSLR. Ist D prisiel prilis neskoro. Ked zacal boom s DSLR, tak pentax zial okrem slubov nemal co ponuknut a tym vela stratil. Teraz to pomaly dohana a vcelku sa mu to dari, len to ide pomaly. Podobne bola na tom vtedajsia Minolta. Ta to v podstate nerozdychala a predala foto diviziu Sony. Ked sa nad tym zamyslim, tak Pentaxacke DSLR vzdy mali voci priamej konkurencii cosi navyse. V ere filmu bol Pentax rovnocennym hracom v amaterskej triede a mal par tiel, ktore pouzivali aj profici (napr. LX).

[Kajfik]

sice neznam financni vysledky pentaxu ale...

...to jako ze K7 a vys jsou prodelecne proto je pentax nebude delat... EHM

fakt super pristup... Buzdou vyrabet jenom Kx. Na ktere si blesk nebo objektiv koupi jeden ze sta...

Vsechny objektivy se budou delat na zakazku na jedne lince a budou stat 100 000,-

To je snad blbost... Kolik lidi co si pred peti lety koupili nejlevnejsi zrcadlo ho doted maji? Temer vzdy presli na vyssi model a nakoupili nove opbjektivy a prislusenstvi.

I ten co si koupi dneska Kx jen na dovolenou si za tri roky nekoupi Kx ale neco lepsiho s lepsim sklem...

[fjo]

I ten co si koupi dneska Kx jen na dovolenou si za tri roky nekoupi Kx ale neco lepsiho s lepsim sklem...



...tak to je sen každého výrobce... bohužel je takových lidí jen malá část...

[Kajfik]

I ten co si koupi dneska Kx jen na dovolenou si za tri roky nekoupi Kx ale neco lepsiho s lepsim sklem...



...tak to je sen každého výrobce... bohužel je takových lidí jen malá část...

Takze je ekonomictejsiu zavrit linky na objektivy?

Samozrejme to bylo s nadsazkou...

[kordoz]

CO sa tyka vystupu, hlavne pokial sa nejedna o fotenia na vyssich ISO (reportaze, sport pri slabom svetle) tak K-7 je uplne kludne porovnatelny s FF (5DMKII ai..) Rozdiel nieje velky, je to skor pixel peeping. Robil som napr. porovnanie s K-7 vs D700. Vyfotil som zhruba tu istu fotku s podobnymi objektivmi. D700 ma trosku mensie rozlisenie, po interpolovani na rozmer K-7 je to takmer to iste. D700 ma o cosi akoby jasnejsi a ostrejsi obraz s mensim sumom v tmavych castiach obrazu aj pri ISO 100.
Som si ale isty ze keby sa tieto fotky vytlacili na 60x80cm (interpolacia pomocou Genuine Fractals) tak nebude poznat rozdiel.

Tlacil som 60x80cm z K10D (interpolacia s Genuine Fractals, jemne pridanie filmoveho zrna) a foto vyzera tak skvele, az je to neuveritelne.
Mam to zavesene v izbe a neviem sa na to vynadivat.

A napriklad co sa tyka videa, K-7 ma MJPEG codec a 5DMKII ma h.264.
A to je sakra rozdiel. H.264 je dost neostry, vobec, ako zrdojovy codec je nevhodny. Z vlastnej skusenosti je video z K-7 ostrejsie, ma lepsie farebne prechody ako video z 5DMKII. 5DMKII ma jednu vyhodu ze lepsie zvlada sum pri slabsom svetle. ALe to je dalsia debata - na pentaxforums.com o tom pekne pise Falk Lumo, aka je vyhoda FF oproti APS-C co sa tyka sumu? Ziadna, len na APS-C DSLR treba pouzit o nieco svetelnejsi objektiv aby boli podmienky rovne! Chyba je len ze Pentax taketo objektivy nerobi.

http://www.pentaxforums.com/forums/pent ... -zero.html


This is just another side of the same medal we have been talking about in the other thread.

Let me jump straight to conclusion now:

Two cameras taking images with
- same distance to subject
- same field of view
- equal diameter lens (same lens aperture in mm, possibly different f-stops)
- same shutter speed
- same quantum efficiency (same CMOS process)

will produce identical (i.e., indistinguishable!) results when considering the following aspects:
- image composition
- noise
- dynamic range
- depth of field
- resolution limited by diffraction

To be explicit: the sensor size doesn't come into play here!

Additionally, cost is mostly determined by weight of glass and would be almost independent of sensor size too (same size of lenses, same weight, same cost).

Where sensor size comes into play is here:

- possible number of pixels
- possible resolution as limited by classical optics for a given cost
(a 50-135/2.8 APS-C 100 lp/mm zoom may be harder to build than a 75-200/4 FF 67 lp/mm zoom)

So, when comparing FF with APS-C, available lenses (and their diameters in mm) and their cost must be compared. Not the sensor sizes.

It is the availability of bigger glass which gives FF a head (like 75-200/2.8 for FF but no 50-135/2.0 for APS-C). And the inavailability is not marketing (only). It is partly due to technical obstacles which would make such offers expensive. Like FourThirds already is more expensive than APS-C now, when including the cost of glass.

[kordoz]

No a samozrejme, porovnaval som aj vystup zo skenu 6x7cm zo skeneru Nikon 8000ED a z K10D (teraz K-7). Rozdiel co sa tyka rozlisenia je nie velmi velky (stredoformatnici ma ukamenuju :- ) ). Ked sa digitalny RAW dobre interpoluje je to velmi slusne.

Tu je moje porovnanie:

(subory z K10D su interpolovane na velkost fotografie 60x80cm pri 300DPI)



6x7 sken z Nikonu 8000ED:





K10D - interpolacia V PS:





K10D - interpolacia s Genuine Fractals:





Jedina vyhoda stredoformatu je uz pre mna len samotny film. Digital ma pri foteni do slnka velke problemy. Velmi rychlo pride k prepalom.
Hlavne farby na okraji prepalu vyzeraju priserne. Potom neostava nic len HDR - spojit z viacerych zaberov. Mam skusenost ze castokrat nestaci ani podexponvanie o 5EV!

[kordoz]

(Ta interpolacia K10D v PS je o nieco vacsia ale na porovnanie s Genuine F. to staci)

[jasanek]

645D ma posledni predpokladane datum uvedeni 2010. Takze do roka a do dne... .
Uvidime, jestli Pentax s necim prijde pri vydani nove Roadmapy, ta by mela byt v prubehu rijna, pokud se nepletu. Mohli by oprasit neco jako 35/1.4, telekonvertor 1,5 a nejake zajimave "tele". Mozna by nezaskodil i treti model mezi x a 7 .

[fjo]

...mě by se ale opravdu líbilo, kdyby Pentax přidal mezi své DA Ltd ještě sklo 135/2,8 ...oběvilo se v té podvržené Roadmapě co se objevila cca před půlrokem...

...tak Pentaxi, snaž se, jo... )))

[kordoz]

Mne by sa pacilo 11/4 limited so 7 alebo 9 clonovymi lamelami