Manuální objektivy - měření expozice - funguje/nefunguje

Honza · Příspěvek od **Honza** » 15 úno 2007, 14:04

Uvažuji o K10D. Podmínkou je pro mě ale bezchybná funkčnost starších manuálních objektivů s bajonety K a KA.

Výrobce garantuje plnou funkčnost KA (samozřejmě kromě autofokusu a multisegmentového a bodového měř. expozice) za předpokladu nastavení clon. kroužku na polohu A.

Výrobce garantuje použití objektivů s baj. K s omezeními. Musí se to povolit použití clon. kroužku v nastavení menu a funguje jen priorita clony Av nebo M. Pro nastavení správné expozice se zmáčkne tačítko AE-L (nebo Green Buton?) - sesune se clona a naměří expozice.

Potud teorie. Na internetu (zejména na dpreview.com) se to však hemží stížnostmi. Prý měří foťák expozici špatně a snímky jsou přeexponované / podexponované až o 3 EV.

Zajímaly by mě vaše zkušenosti. Máte nějaké problémy s kombinací K10D + manuální skla? (praktické zkušenosti, ne teoretizování na základě debat na internetu)

Reklama od **Google Adsense**

dubraro · Příspěvek od **dubraro** » 15 úno 2007, 17:11

Já mám jen K100D, a s měřením s manuálními objektivy nemám problémy. Resp. nemám s tím větší problémy než s měřením s AF objektivy. Horší je to s jejich optickými vlastnostmi. Málokterý z populárních filmových objektivů podává na DSLR výkony srovnatelné byť i se setovým zoomem.

MaSka · Příspěvek od **MaSka** » 15 úno 2007, 17:23

Osobní zkušenosti s objektivy K,M na těle *ist DS, předpokládám, že to kčemu jsem dospěl platí i pro všechny osattní stroje Pentax a jiné značky.

Předem říkám, že jsem nic z toho na toto téma na dpreview nečetl. Takže se možná budu opakovat, na druhou stranu zase nejsem ovlivněn.

Nejsou to moje nejpoužívanější objektivy a stávalo semi přesně to, že snímky byly někdy dobré a někdy mizerné.

Po výzkumu jsem dospěl následujícím závěrům.
Problém:přeexpozice se vyskytovala prakticky jen při focení s interním bleskem.
Vysvětlení: interní blesk umí pouze PTTL režim, který není s manuálními objektivy možný.
Testování: clona 11 čas 1/60s M28/2,8 plyšová hračka ve vzdálenosti cca 1m
s interním bleskem totálně přepálená, s AF500FTZ a AF 360 FGZ OK.

Problém: podexpozice o jeden až mnoho stupňů při focení s manuálním objektivem
Vysvětlení: podeexozice se vyskzytoval více při větším zaclonění objektivu. vestavěný expozimetr ve fotoaparátu má pracovní rozsah 0-21 EV při ISO 100 a objektivu F1,4. Tím, že měření neprobíhá při otevřené, ale zavřené cloně,dochází k značnému úbytku světla. A tím i k omezení rozsahu , kde vestavěný expozimetr umí měřit přesně.
Pokud s objektivem 1,4 umí pracovat od EV0
takpak objektivem F2 od EV1 atd. pro další zaclonění platí toto.
F1,4 -> EV0
F2,0 -> EV1
F2,8 -> EV2
F4,0 -> EV3
F5,6 -> EV4
F8,0 -> EV5
F11 - > EV6
F16 -> EV7
F22 -> EV8
EV8 znamená kombinaci F2,8 1/60s ISO200 jsou-li horší podmínky nepůjde clonit naplno, protože s expozimetr dostává mimo rozsah. Nikde to není v manuálu popsáno, ale řekl bych že tento stav se projevuje tím, že expozimetr jednak bliká a jednak přestává reagovat na změny expozičních hodnot. nebo nesmyslně, tak že na celo clonu na objetivu reaguje 1/3 pře/podexpozice, nebo se tato hodnota kolísá.
Test: Vžše uvedený objektiv v šerém pokoji nastaven na clonu 11, při zaclonění na pracovní clonu začal expozimetr ukazovat 0 při čase 1,3 s, výsledek, totálně podexponovaný. Jako druhá část pokusu byl tentýž snímek změřen na plnou díru, a expozice přepočtena na clonu 11. Ejhle korektní expozice, potvrzená i extrním expozimetrem Sekonic.

Honza · Příspěvek od **Honza** » 15 úno 2007, 19:13

dubraro píše:...Horší je to s jejich optickými vlastnostmi. Málokterý z populárních filmových objektivů podává na DSLR výkony srovnatelné byť i se setovým zoomem.

Čím to? Myslíš tím reflexy nebo ostrost? Ostrost by snad měla být stejná jako na SLR, ne?

Honza · Příspěvek od **Honza** » 15 úno 2007, 19:27

MaSka píše: ...Problém: podexpozice o jeden až mnoho stupňů při focení s manuálním objektivem
Vysvětlení: podeexozice se vyskzytoval více při větším zaclonění objektivu. vestavěný expozimetr ve fotoaparátu má pracovní rozsah 0-21 EV při ISO 100 a objektivu F1,4. Tím, že měření neprobíhá při otevřené, ale zavřené cloně,dochází k značnému úbytku světla. A tím i k omezení rozsahu , kde vestavěný expozimetr umí měřit přesně.
Pokud s objektivem 1,4 umí pracovat od EV0
takpak objektivem F2 od EV1 atd. pro další zaclonění platí toto.
F1,4 -> EV0
F2,0 -> EV1
F2,8 -> EV2
F4,0 -> EV3
F5,6 -> EV4
F8,0 -> EV5
F11 - > EV6
F16 -> EV7
F22 -> EV8
EV8 znamená kombinaci F2,8 1/60s ISO200 jsou-li horší podmínky nepůjde clonit naplno, protože s expozimetr dostává mimo rozsah. Nikde to není v manuálu popsáno, ale řekl bych že tento stav se projevuje tím, že expozimetr jednak bliká a jednak přestává reagovat na změny expozičních hodnot. nebo nesmyslně, tak že na celo clonu na objetivu reaguje 1/3 pře/podexpozice, nebo se tato hodnota kolísá.
...

Je mi to jasné... Takže při běžných denních podmínkách, kdy je čas udržitelný z ruky, by problém být neměl. Nastává jen při velice slabém světle a to většinou fotím ze stativu a mám dost času na opakování/preview snímku.

MaSka · Příspěvek od **MaSka** » 15 úno 2007, 20:55

spíše bych řekl horší přenos kontrastu, kdo ví jestli tím, že čip je lesklý a zádní čočky nejsou upravené
pokud je to oto zájem, mohu provést srovnání na kinofilmu poměrně ceněného K24/2,8 , dále M28/2,8, FA35/2 AL a FA50/1,7 s 16-45/4 ED AL případně s 18-55/3,5-5,6.
Pokud by se mi povedlo půjčit 50-200, tak ještě s M 100/2,8 (ten ale ani na filmu nebyl až tak slavný) a 135/2,8 IF.

peter_01 · Příspěvek od **peter_01** » 15 úno 2007, 23:23

Mám K100,
k ní jsem jako první pokus s pevným sklem pořídil SMC M28.Ruční ostření pohoda,ale to chybějící multisegmentové měření mi vadilo dost-velmi kontrastní motiv je těžší trefit správně.Pak se mi naskytla možnost zkusit SMC A28,spokojenost maximální.

Petr · Příspěvek od **Petr** » 16 úno 2007, 06:28

Potvrzuju, že s manuálními skly K10D špatně stanovuje expozici. Používám středoformátové přes redukci a rozdíl tam je. Udělal jsem si tabulku, ve které mám objektiv, clonu, korekci k použité cloně. Bohužel však při změně světelných podmínek se úroveň korekcí mění.

Pokud fotíš krajinu, kde nepotřebuješ rychle snímat, tak je to OK nicméně focení lidí a pod.....

MaSka · Příspěvek od **MaSka** » 16 úno 2007, 07:34

Je to určitě špatné měření? je to jen při kontrastních scénách?
Multisegmentové a zvýhodněný střed můžou dávat dost jiné výsledky hlavně v případě kontrastních scén. trochu jsem si na tom musel zvyknout a dávat si pozor, co měřím.
zkoušel jsi to na např. na nějaké středně šedé zdi, nebo zeleni?
Taky mám pocit, že vestavěný už expozimetr není zcela přesný, při konci svého rozsahu, tedy úrovních blížících s EV0.
Můžeš to, prosím, blíže popsat.

Honza · Příspěvek od **Honza** » 16 úno 2007, 08:25

Petr píše:Potvrzuju, že s manuálními skly K10D špatně stanovuje expozici. Používám středoformátové přes redukci a rozdíl tam je. Udělal jsem si tabulku, ve které mám objektiv, clonu, korekci k použité cloně. Bohužel však při změně světelných podmínek se úroveň korekcí mění.

Pokud fotíš krajinu, kde nepotřebuješ rychle snímat, tak je to OK nicméně focení lidí a pod.....

Právě tohojsem se bál, o tom píšou lidi na různých fórech. Nechápu ale, čím to může být, kamera přece měří expozici při sesunuté cloně a při focení clona skočí do přesně stejné polohy? (Nebo že by to bylo, jak Masko píšeš, tím, že středově zvýhodněné měření dává často dost odlišné výsledky od multisegmentu? Uživatelé manuálních obj. jsou na ale na středově zvýh. zvyklí a čekal bych spíš problémy s multisegmentem)

MaSka · Příspěvek od **MaSka** » 16 úno 2007, 08:41

Uživatelé manuálních obj. jsou na ale na středově zvýh. zvyklí a čekal bych spíš problémy s multisegmentem)

Ano, ale jsou tu ještě 2 faktory:
1. multisegment - nikdo neví jakým způsobem to vyhodnocuje a dodává korekce, to je na základě analýzy, tísíců fotografií. Zdůrazněný střed, vzniká nějakým způsobem z multisegmentu, pravděpodobně využitím atředových segmentů, nebo zase poměrem středových a ostatních segmentů. nikdo neví jak široká ta oblast je a kam sahá. Myslím, že u manuálních zrcadlovek se ta oblast zhruba kryla s mikroprismatickým mezikružím (nevím to jistě). Snažím se naznačit, že se to může chovat jinak, než ja byl člověk zvyklý. Ta měření se taky lišila tím jak u které zrcadlovky byl velký ten zdůrazněný střed 15/85, 20/80,25/75.

2. Myslím, že kromě uživatelů, kteří objektivy měli manuální objektivy a měli by toreticky být na toto měření zvyklí, existuje ještě velká část uživatelů, kteří si různá delší, světelnější manuální ohniska koupili, protože jsou prostě dnes v bazarech za hubičku a nemají tedy s měřením na střed zkušenosti.

3. mám pocit, že někde existuje návod, jak předělat manuální objektiv K,M aby na něm fungovalo multisegmentové měření. spočívá to v odizolování jednoho kontaktu na bajonetu.

Honza · Příspěvek od **Honza** » 16 úno 2007, 09:30

Každopádně když se na K10D nastaví středově zvýhodněné měření, měly by se expozice s K/M a FA/DA objektivy shodovat (zvláště pokud se vyfotí šedá plocha). Pokud ne, není něco v pořádku...

3. mám pocit, že někde existuje návod, jak předělat manuální objektiv K,M aby na něm fungovalo multisegmentové měření. spočívá to v odizolování jednoho kontaktu na bajonetu.

Také jsem o tom přemýšlel, že rozdíl mezi K/M a A je jen v tech kontaktech. Jakýkoliv odkaz uvítám.

Otázka je, jestli je problém s expozicí jen u K/M nebo i A.

MaSka · Příspěvek od **MaSka** » 16 úno 2007, 09:49

zkusím to pohledat,ale neví, je to už dost dlouho, tehdy jsem o tom neuvažoval, tak jsem to nearchívoval

odpoledne zkusím A50/1,7 vs FA50/1,7

MaSka · Příspěvek od **MaSka** » 16 úno 2007, 10:26

tady je ta úprava
http://www.robertstech.com/matrix.htm
tady je ještě jeden odkaz na popis bajonetu
http://kmp.bdimitrov.de/technology/K-mount/Ka.html

Poznámky:
1.Na konci jsou 3 poznámky:
-za prvé, že s těmito objektivy nelze provozovat pežim P, Tv, to je myslím jasné, objektiv prostě nemá poloho kroužku A a nejde nastavovat clonu z těla
- druhá a třetí poznámka říká, že to nemá žádný efekt pro digitěla a kriply MZ30,50,60,*ist.
s tím jde souhlasím jen částečně výše uvedené kinofilmy nemájí náhled ostrosti, takže nejde nastavit správná expozice tak jako u difgitěl, nicméně změřená hodnota pro plnou díru, je správná a měla by být multisegmentová.Pak už to lze jen odshiftovat na správné ekvivalentní expoziční hodnoty.
taky nevidím, proč by to nemělo fungovat u digitěl, jedná věc kterou si nejsem jistý je jak se to zachová v okamžiku, kdy zacloním na pracovní clonu.

Provozoval jsem M28/2,8 na MZ30. a fungovalo to, komu s enechce vrtat,doporučuji přelepi objektiv tenkou lepící páskou, a udělat na správnách místech dírky, žiletkou čímkoliv. Zkoušel jsem to jako provizirku a vydrželo to při opatrném nasazování více než rok.

dubraro · Příspěvek od **dubraro** » 16 úno 2007, 10:40

Honza píše:Čím to? Myslíš tím reflexy nebo ostrost? Ostrost by snad měla být stejná jako na SLR, ne?

Myslím ostrost a kontrast. Čím kratší ohnisko, tím horší. Z nedostatku jiného vysvětlení věřím tomu, že je to způsobeno jednak tím, že povrch čipu je lesklý a může dopadající obraz z objektivu částečně odrážet, jednak tím, že u filmu je jedno, od jakým úhlem na něj paprsek světla dopadá, u čipu nikoliv.
S těmi reflexy nevím, za tu dobu co mám K100 sluníčko v mém volném čase prakticky nevylezlo