Online peticia DA*/SDM problem

[CyberSammy]

Na DPreview som nasiel link na oficialnu online peticiu http://www.petitiononline.com/593039/petition.html , ktora ma za ucelom dat na vedomie Pentaxu, ze je realny problem s poruchami spojenymi s SDM objektivmi. Objektivy po case prestanu zaostrovat. Zakaznici ziadaju pomocou tejto peticie, aby Pentax vydal opravny firmware, v ktorom bude moznost prepnut sa v pripade poruchy SDM na zaostrovanie pomocou motorceka v tele. Tuto moznost by mali mat vsetky dualfocus objektivy.

[vjacesslav]

Na DPreview som nasiel link na oficialnu online peticiu http://www.petitiononline.com/593039/petition.html , ktora ma za ucelom dat na vedomie Pentaxu, ze je realny problem s poruchami spojenymi s SDM objektivmi. Objektivy po case prestanu zaostrovat. Zakaznici ziadaju pomocou tejto peticie, aby Pentax vydal opravny firmware, v ktorom bude moznost prepnut sa v pripade poruchy SDM na zaostrovanie pomocou motorceka v tele. Tuto moznost by mali mat vsetky dualfocus objektivy.

Už som sa tam pridal aj ja. Už len z princípu by to malo byť povolené všetkým užívateľom a to nie len v prípade poruchy SDM

[CyberSammy]

Do komentu sa da aj napisat, co by sa dalo zlepsit.. napr. rychlost SDM, presnost AF, predlzit zaruku na DA* a podobne..

[elho_cid]

Je legrační, jak moc jsou lidi přesvědčení, že ten problém je úspěšně řešitelný změnou FW. Protože co vím já, tak není.
Kdyby byl, tak na http://www.pentax-hack.info už jsou krůček od řešení.

[vjacesslav]

Do komentu sa da aj napisat, co by sa dalo zlepsit.. napr. rychlost SDM, presnost AF, predlzit zaruku na DA* a podobne..

Jeden offtopic : Keď som si skúšal v expare 55 SDM, tak ma prekvapilo aký komfort to je nemať skoro žiaden hluk. Ale na druhej strane ma zaujalo to, že keď ostrím na Nikone, tak skoro ani necítim žiadne vibracie pri ostrení, zatiaľ čo tu, také jemné vibrácie. Len sa si neviem vysvetliť či je to lepšie alobo nie

[CyberSammy]

Je legrační, jak moc jsou lidi přesvědčení, že ten problém je úspěšně řešitelný změnou FW. Protože co vím já, tak není.
Kdyby byl, tak na http://www.pentax-hack.info už jsou krůček od řešení.

to je jedno hlavne nech s tym nieco spravia aj ked neviem preco by mal byt problem v pridani SW funkcie do menu, kde by si si prepinal medzi SDM alebo screwdrive ostrenim pri DA* objektivoch

[CyberSammy]

Do komentu sa da aj napisat, co by sa dalo zlepsit.. napr. rychlost SDM, presnost AF, predlzit zaruku na DA* a podobne..

Jeden offtopic : Keď som si skúšal v expare 55 SDM, tak ma prekvapilo aký komfort to je nemať skoro žiaden hluk. Ale na druhej strane ma zaujalo to, že keď ostrím na Nikone, tak skoro ani necítim žiadne vibracie pri ostrení, zatiaľ čo tu, také jemné vibrácie. Len sa si neviem vysvetliť či je to lepšie alobo nie

Vibracie u Pentaxu citis pretoze je tam mikromotor Nikon mikromotor nema a ostri pomocou ring-type sposobu, cize ultrazvuku, na nete je to popisane aj blizsie.

[elho_cid]

Vibracie u Pentaxu citis pretoze je tam mikromotor Nikon mikromotor nema a ostri pomocou ring-type sposobu, cize ultrazvuku, na nete je to popisane aj blizsie.

Ktery Nikkor ma ring-USM? To bych rad videl. Pokud vim, maji vsechny microUSM, stejne jako Pentaxi SDM objektivy. Prave ring USM umi jenom Canon a i ten ho dava jen na nektere L-objektivy.

[miky_lbc]

Vibracie u Pentaxu citis pretoze je tam mikromotor :-) Nikon mikromotor nema a ostri pomocou ring-type sposobu, cize ultrazvuku, na nete je to popisane aj blizsie.

Ktery Nikkor ma ring-USM? To bych rad videl. Pokud vim, maji vsechny microUSM, stejne jako Pentaxi SDM objektivy. Prave ring USM umi jenom Canon a i ten ho dava jen na nektere L-objektivy.

To je zajímavá debata... už proto, že informací na tohle téma je hodně málo.

Z toho strašně mála co vím... tak byť kruhové USM motory jsou většinou lepší, řešení Nikonu u nejlepších skel nijak nezaostává.

Sigma 70 - 200/2,8 HSM II má údajně také plný kruhový ultrasonický motor.

[elho_cid]

Jo, je to zajímavá debata.
Snažil jsem se o technologii USM najít nějaké relevantní informace, ale našel jsem povětšinou jen markentingové slinty.

Výrobci (až na Canon, který tu technologii vyvinul) hodně mlží a tak opravdu není snadné získat věrohodné údaje o použitém typu motoru a tím méně o spolehlivosti.
Typický mikroUSM objektiv je EF 50/1,4 od Canonu. Ostří tiše, celkem svižně, ale po čase nějaké to procento objektivů ostřit přestane. Je téměř nemožné zjistit, jaké je to procento, ale uživatelé jsou s tím zdá se smíření.

Možnost selhání objektivu roste s jeho složitostí. Pentax přes 20 let vyráběl celkem jednoduché objektivy bez zbytečných elektronických součástek. Uživatelé jsou zvyklí na téměř 100% spolehlivost.
Ale přechod na USM technologii byl nevyhnutelný - ostření je tak daleko přesnější a rychlejší. Bohužel Pentax zvolil tradiční cestu zpětné kompatibility a udělal některé objektivy DA* složitější o spojku, která umožňuje duální pohon. Pravděpodobně tahle složitost je tou achilovou patou, která způsobuje menší spolehlivost - případy selhání DA17-70 jsou velmi vzácné.
Takže tu máme mix tří faktorů - přechod na novou technologii, zástup uživatelů zvyklých na totální spolehlivost a chybné rozhodnutí, byť s dobrým úmyslem a plně v duchu firemní strategie.
Možná tedy DA* selhávají, je to blbá situace, ale pokud může petice znamenat zachování duálního pohonu, který vůbec neměl vzniknout, je to kontraproduktivní krok. I kdyby chyba nebyla ve spojce, tak duální pohon ty objektivy zbytečně zdražuje.

Kdo chce i nadále používat 100% spolehlivá skla, která vydrží IMHO 30let bez známky únavy, může si koupit nějaké "Limited" objektivy.

[miky_lbc]

jj... musim se přiznat, že duální AF jsem vůbec nepochopil :o(.

Nevím pro koho tam ten hřídelkovej náhon vlastně je... vlastníci filmových těl si zmíněné DA koupí asi dost těžko :o). Takže tu máme už jen několik uživatelů lowend modelů a 1 model před K10D.

Určitě se tím nadělalo více škody než užitku...

... na stranu druhou, když už to takhle možné je. Asi by bylo rozumné SW vyřešit ten alternativní pohon AF. Třeba to technicky není možné, ale já nevidím důvod, proč by nemělo.

Vždyť K10D také s původním firmwarem neuměl HSM využít... a ostřil skrze hřídelku. Takže SW tahle změna určitě možná bude.

[ggrand]

elho_cid: zrovna vlastnost "rychle ostreni" u SDM bych vynechal alespon co jsem mel moznost shlednout.
Budes se divit ale i Sigma ma kruhovy ultrazvukovy motor(70-200,makra 150,180,50/1,4;30/1,4,...) stejne tak Nikon(18-70,17-55,makra 60,85,105,70-200,80-200,je toho dost, zejmena drahsi objektivy)

[elho_cid]

Já se nedivím, já už to o některých těch objektivech slyšel. ale slyšel jsem i opačný názor. Každopádně to nikde v oficiální dokumentaci uvedeno není - protože ringUSM má patentovaný Canon.
Nikon nebo Sigma mohou mít něco podobného, ale není to stejné ringUSM.

Co se týče té změny FW, už jsem to psal do jiného vlákna - pokud někomu přestane fungovat objektiv, tak s ním má jít do servisu a ne hackovat FW. Klidně se může stát, že porucha zablokuje i hřídelku, takže když pak uživatel přepne na motor v těle, tak nejen že to nebude fungovat, ale zničí si i AF motor v těle.

[peppe]

Co se týče té změny FW, už jsem to psal do jiného vlákna - pokud někomu přestane fungovat objektiv, tak s ním má jít do servisu a ne hackovat FW. Klidně se může stát, že porucha zablokuje i hřídelku, takže když pak uživatel přepne na motor v těle, tak nejen že to nebude fungovat, ale zničí si i AF motor v těle.

No tak fasa, ako vazne to vidite, ja ta poruchovost nejak hromadna? lebo to si fakt na tu 50-135 necham zajst chut...to si radsej dokupim 2 kusky z rady lmt.

[BiG FooT]

Místo hádek a nesmyslných rádobytechnických teorií (jako zde skoro u všeho) si nejprve přečtěme, jak to teda funguje;) Každý patent je přeci povinně zveřejněn.

Nikon: US patent 4812699: Ultrasonic vibration motor.

http://www.wikipatents.com/4812699.html-1

Podobné nápady ultrasonických pohonů od výrobců (nejen) fotoaparátů lehce najdete. Porovnání nechť si každý zvědavý udělá sám, já se k tomu dostanu až o Vánocích.