Hvííízd, pííísk, tak je to tady... Test K20D!!!!!!!!!!!!!!!!

Kajfik · Příspěvek od **Kajfik** » 26 dub 2008, 00:06

Kouknete se, tady jsou prakticke ukazky tech udajne recenzemi strhanych kousku K20D+16-50/2,8...
Pro zajemce.........

http://masterchong.com/v2/pentax/pentax ... ample.html

Reklama od **Google Adsense**

Tomáš Fafek · Příspěvek od **Tomáš Fafek** » 26 dub 2008, 00:41

Ještě zpět k těm testům.Různé výsledky různých testů různých značek různých kusů stejného druhu stejné nestejné značky atd.,apod.Aktualizované reaktualizované dementované....Vždyť to je boj o každého z nás.Neboli kup nebo investuj.Je to obchod tvrdý konfrontační obchod,kterému přeci vyhovuje pře typu lepší-horší....
Testy fototechniky jako každý také rád přiměřeně sleduju,jednou proto,abych zjistil co je pro mě nejvýhodnější - tedy před koupí, investicí,podruhé abych si ověřil zda-li jsem koupil dobře nebo aspoň tak dobře,jako ostatní a zda jsou předpovědi o kvalitách shodné i s deklarovanými vlastnostmi přes zveřejňované recenze.Jsem tak trochu ješita na správnou volbu a když se to jakkoli zpochybní tak mě to taky přiměřeně mrzí.Samozřejmě.A když se k tomu přidá hrdost na značku ...

Myslím,že pro nerozhodnuté nebo rozhodující se budoucí majitele P je místní komunita velmi vstřícná a po tech. stránce dobře znalá praktického provozu,včetně těch propíraných odkazů na testy.Položí otázku dostanou relevantní odpověď.Někdo sem tahá víc testů jiný víc fotek.Je to OK.
Pohoda!

Příspěvek od **TomášFencl** » 26 dub 2008, 08:35

stealth: OK - a díky za hodnocení fotek - jen drobnost: do Tvé galerie jsem žádný komentář nedával, (myslím, že to byl Tomáš Fafek), ale to nevadí. Pohybuji se jen v galerii zde a na jiné taky moc nechodím. Jinak jsem na tom stejně jako ty - jsem přesvědčen, že sice dobrá technika pomáhá udělat dobrou fotku, ale nijak to neznamená, že dobrou fotku nemohu udělat třeba "mobilem". Jinak, já prvně koukám na fotku, co je na ní, co mi říká. Teprve v druhém kroku se podívám čím a jak je focená což beru jako zdroj inspirace jak třeba docílit něčeho podobného...

Ale koukám, že už jsem se svým příspěvkem trochu mimo téma...

stealth · Příspěvek od **stealth** » 26 dub 2008, 09:37

Tak sa nam diskusia ukludnila.. a ja som len rad...rad si pisem o fotografii ako takej...technika ma tiez velky vyznam ale nieje prvoradou...Kajfik nam napisal ze LV na K20D funguje horsie ako na konkurencnych znackach..mal ju v rukach a je to jeho nazor..ked sa dostane K20D do ruk mne tak si ju otestujem so vsetkym...zatial mozme debatit o comkolvek inom...ja rad prijmem debatu na netechnickej urovni...technicke informacie su pevne dane a osobne skusenosti uzivatelov aspon pre mna nie dost relevantne...su tisice az miliony moznosti ako otestovat telo alebo objektiv..to co inde vychadza skvele na inej stranke vyjde uplne hrozne...preto internetove fora nepovazujem za hodnoverny zdroj kvalitnych informacii...beriem osobnu skusenost cloveka ktoreho poznam a ma danu masinku dostatocne dlho aby mohol presne povedat ci je cely pristroj a jeho funkcie plne funkcne, polofunkcne, nefunkcne alebo aj uplne zbytocne....napriklad ked sme pri tom Live Wiew...podla mna pokial zrkadlovka nema aspon vyklopny displej (Sony) alebo otocny a vyklopny (Olympus) tak je tato funkcia len polofunkcna...opat sa treba krcit alebo nejakym inym sposobom nakukat na displej...a to uz mam nablizku opticky hladacik...spotrebuje zaroven viac energie...aspon pre mna je LV na pevnom displeji zbytocnost...zrakadlovka je podla mna pozerani do velkeho hladacika a nie natacanie fotaku aby som videl nieco na displeji...a nas oblubeny pentax ma par chybiciek ktore dalej odstranuje..napriklad: pri digitalnom nahlade( Digital preview) sa na K10D tento nahlad ulozit ako fotografia neda...takze ak je to OK tak musim urobit este raz to iste a odfotografovat znova snimku..naK20D sa VRAJ tato nahladova snimka uz ulozit da

ja osobne som vyuzival digital preview pri praci s prechodovymi filtrami..ked som s nimi zacinal tak som digital preview vyuzil naplno..ale nemoznost ulozenia uz dobreho nahladu ako fotky ma vzdy zdrzala....ktore riesenie je lepsie? stare alebo nove? kazdemu bude vyhovovat ine..a prave digital preview je nieco cim sa Pentax odlisil od konkurencie...LV je dnes moderne..zakaznici si ho pytaju ale ked som sa ich pytal ci ho aj vyuzivaju tak 70% povedalo ze nie...a to si na nom zakladali vyber fotoaparatu...vsetky tieto technicke vychytavky su iba tahak pre ludi na tahanie penazi...ale mam rad pentax pre jeho momentalny bezkonkurencny pomer vykon/cena..ked som ja svoj prvy Pentax kupoval (MZ-5n) tak to lacne nebolo..vyber objektivov zalostny...teraz je vsetko ovela lahsie...ak mate moznost skumat vlastnosti techniky bez toho aby ste aj aktivne fotografovali vzdy to bude neobjektivne....takisto ako odkazovat na fora a odkazy na vselijake az podivne sposoby testovania...MTF grafy a podobne exaktne merania aspon mne nepovadia nic konkretne...chcem vidiet fotku..nie nejake cisla a grafy...

Příspěvek od **fjo** » 26 dub 2008, 10:05

...abych i ja vysvetlil a tim alespon ze sve strany uzavrel tento nestastny zpusob diskuze...

...vadilo mi, ze Kajfik na nekolika mistech zde na PFS vice ci mene zretelnym zpusobem napsal, ze K20D neni zadny zazrak, jaky z nej delame... takze odzadu: ...nedelame z nej zazrak, ktery svrne z trunu tela ze spice zebricku v cenach nekolika nasobne vyssich... ale jde o to, ze Pentax, ac nelehce srovnatelny konkurenci (mysleno tak, ze ma vlastni reseni, vlastni cesty.. a to jak s (D)SLR tak se skly) mel nejake mouchy nebo i vaznejsi nedostatky. A tak, kdyz se ted objevuji stroje jakoubyla a je K10D a ted K20D, je to myslim priznivci PX vnimano jako skvely pocin a z pohledu pomalejsiho vyvoje a castecne i zaspani (v nedaleke minulosti) je to vlastne maly zazrak a i radost z toho, ze Pentax nejen, ze nezanikne jako znacka, ale pomalu ale jiste zacina byt konkurence schopnou... (i kdyz to je zase opet velmi tenky led na diskuzi - ad vlastni cesta vyvoje).

Smeruji tam, ze pokud by zajemce o porizeni SLR nakoukl do diskuzi na PFS, mohl by ziskat (nerikam ze na 100% ziska) dojem, ze Pentax neni az tak zajimava znacka a ze ten opevovany novy model K20D neni vlastne takove terno... tak se radeji poohledne u konkurence... a to je dalsi vec, co me prijde zvlastne naruby... clenove zaporne kritizuji vyrobky vlastniho tabora... kdyz uz PenTec a Pentax jako takovy v Evrope prilis do reklamy neinvestuje, proc mu jeste tak trochu podrazime nohy zde... jak pise stealth, dokud neco poradne nevyzkousis, neproveris praxi, je lepsi mlcet, nez vynaset horke soudy... a i pak, po zevrubnem vyzkouseni je vynaseni soudu velmi osemetna vec, proto by takove hodnoceni melo byt napsano s ohledy na vsemozne potreby pripadnych uzivatelu...

A jak Kajfik napsal, ze my starsi neprojevujeme prilis velkou toleranci, svym jednanim ukazuje, ze je to spise naopak. My tim, ze tu hajime Pentax projevujeme toleranci v tom, ze mu davame sanci, aby ukazal, jako to vlastne s temi jeho zamery jak s SLR, tak s objektivy je, jestli jeho pristup "nahodou" nema neco do sebe a v praxi se pak ukaze, jako rozumnejsi a vyuzitelnejsi, nez vyrobky delane pro testy (OK, nebudu hanobit konkurenci - proste vyrobky, ktere z ruznych duvodu vyhravaji standardni testy). Takze Kajfik svym pristupem, uverejnenymi nazory muze pusobit negativne... Nechci mu podsouvat zamer, mozna si to neuvedomuje a mozna

ze od K20D cekal jeste mnohem vice nez my a tak ho drobne "nedotazenosti - viz LV - natolik rozesmutnily, ze se vyjadril tak, jak se vyjadril... ale v tom pripade je temer nutnost to spolu s tim vyjadrenim uvest... nikdo druhemu do hlavy nevidi a tak interpretace nazoru muze byt stejne hojna, jako pocet citatelu takoveho nazoru... takze kdyz tu je rovina starsi mladsi (OK, ja sam jsem ji sem zatahl), tak jeste doplnim, ze mozna prave jako Kajfik, i jini mladi sve nazory interpretuji a obhajuji prilis terilne (jako jsou nektere testy fotaku

), ale zivot neni cernobily a foceni taky neprobiha za laboratornich podminek...

Příspěvek od **fjo** » 26 dub 2008, 10:37

jinak zde jsou nejake fotky kombinace K20D a DA*16-50/2,8

vypada to na fotky bez retuse, jen dobre nasviceni a foceno to je do max JPG - ukazky jsou cela fotka + vyrez:

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weeke ... /8366.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weeke ... /8323.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weeke ... /8281.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weeke ... /8251.html

rumrunner · Příspěvek od **rumrunner** » 27 dub 2008, 20:25

Tak aj ja prispejem...pre kupu mojej prvej zrkadlovky K10D som sa rozhodol prave po navsteve tohto fora. Musim povedat, ze som s nou maximalne spokojny a kupu v najmensom nelutujem.
Ku K20D mozem povedat iba tolko, ze LV je oproti A350 naozaj velmi slabe a rychlost frekvencneho snimania je tiez dost slaba oproti konkurencii. Tym ju vsak vobec nechcem zatracovat. Osobne, keby na to mam tak si kupim D300. Zatial vsak nove telo neplanujem (K10D sluzi vynikajuco, az na ten prach co som nachytal v peruanskej pusti

), takze si s napatim pockam co prinesie K30D, mozno K40D.
Fotku ale robi fotograf, objektiv a az potom fotoaparat. Fotoaparat je iba nastroj, ktory svojimi funkciami a nastaveniami moze ulahcit fotografovi pracu. A to ma Pentax premakane. Prave preto ma trosku mrzi napriklad ta rychlost fps. Ale ako pisem vysie, rad by som ostal verny pentaxu co najdlhsie, takze Go Pentax Go

jzdenka · Příspěvek od **jzdenka** » 27 dub 2008, 21:19

jsem na tom podobně. Hledala jsem co si koupit jako svou první zrcadlovku a pořád přemýšlela. Z mých fotopřátel nikdo pentax nemá, takže jsem o tom nic nevěděla. Musím říct, že tohle forum mě popostrčilo k zapůjčení K100 /díky Petře/ a pak ke koupi K10. Dohadování o přepočtech a jiné technické věci mi neleží ani v patě. Nejdůležitější je umět se dívat a snažit se to zachytit. Mockrát jsem si všimla, že ti největší teoretici třeba na FG fotky nemají nic moc, i když technicky jsou jistě dokonalé. Tím samozřejmě nemám na mysli dohadování tady ve forech, jsem tu nováček a tak ani vaše fotky neznám.
Chci jen říct, že je nejdůležitější pohoda a dohadování se o ptákovinách a osočování je k ničemu.

Příspěvek od **TomášFencl** » 28 dub 2008, 06:02

Já jsem na tom taky tak - jen ještě Pentax nemám, ale chystám se na to...

Začínal jsem kdysi dávno s Prakticou (MTL3 pak MTL5), po revoluci, když se trh trochu uvolnil, jsem si pořídil Pentax Program A s 50/1,4 a asi po půl roce zoom Soligor 28-105mm, F=3,5-4,5. S tím jsem fotil asi 10 let bez jediného problému. Pak se začaly objevovat digitály a protože v té době ještě Pentax nic neměl přešel jsem k Sony. Říkal jsem si elektronický gigant a objektivy od Zeisse - to by nemuselo být špatné. A taky není - mám ho a používám stále. Jen na okraj - tehdy (přelom 2001/2002) jsem tento 3 MPx Sony DSC S-75 s jenou 128 MB kartou pořídil zhruba za stejnou cenu, kolik dnes stojí tělo K20D.

No a když během roku 2007 došlo ke "zlidštění" cen digitálních zrcadlovek, začal jsem se po nějaké poohlížet. Prvně jsem se opět obrátil k Sony (když už Sony mám). Ukázalo se však, že jejich Alfa 100 není až tak světoborná a Alfa 700 je zase cenově jinde. Pak jsem zkoumal Canon a Nikon. Tam se mi ale zdá, že amatérské, levné digitální zrcadlovky jsou spíš jejich „odpad“ – živí je zejména profesionální fotoaparáty s více než profesionálními cenami a také objektivy, díky nutnosti optického stabilizátoru, jsou poněkud dražší. Olympus jsem zavrhl hned, protože mám s několika přístroji (kompakt i zrcadlovka) špatné zkušenosti (ne vlastní, ale s fotkami z nich), zejména pokud jde optickou kvalitu výsledku (i když to mohlo být nastavením a rukama dotyčného - ale opravoval jsem softwarově hodně jeho fotek). U Fuji nebo Sigmy mně trochu odrazuje Foveon. Zbýval tedy Pentax a jeho K10D. Zatímco jsem se probíral jednotlivými značkami, představil Pentax novou digitální zrcadlovku K20D. A když k tomu přidali pánové z Pentaxu i nové objektivy, je moje volba prakticky jasná. Uživatelské recenze vypadají dobře, tak si chci ještě počkat na 17-70 SDM...

A že se probírám technickými parametry? No, ona je to pro mne docela slušná investice, zejména když se focením neživím a mám to jen jako koníčka, a tak se snažím zjistit co nejvíce informací, abych si byl schopen vybrat pro mé potřeby pokud možno to - v dané chvíli - nejlepší.

Samozřejmě mi to lepší fotky neudělá (možná technicky ano), ale pak ty špatné fotky nebudu moci svádět na techniku, ale na své ruce, oči a hlavu...

jzdenka · Příspěvek od **jzdenka** » 28 dub 2008, 07:10

ale já neodsuzuji zájem o technické parametry... možná to tak vyznělo, pak se omlouvám. Nemám ráda jen ostré debaty a napadání pro desetiny něčeho

Prostě je lepší se sejít u piva či vína, všechno probrat a pak jít společně někam fotit. Zúčastňuji se takových srazů na FG a je zajímavé, kolik lidí fotí jednu věc jinak. A kolik lidí, tolik zajímavých detailů třeba na jednom náměstí, kterých si nikdo druhý nevšiml. Večer si sednout, strčit kartu jednoho po druhém do čtečky a prohlížet společně fotky neupravené, občas nějakou zkusmo upravit a podebatovat jestli ořezat tak či onak...
O tom by mělo být focení podle mě

a to je ta správná zábava.

Příspěvek od **fjo** » 28 dub 2008, 07:28

jzdenka píše:ale já neodsuzuji zájem o technické parametry... možná to tak vyznělo, pak se omlouvám. Nemám ráda jen ostré debaty a napadání pro desetiny něčeho Prostě je lepší se sejít u piva či vína, všechno probrat a pak jít společně někam fotit. Zúčastňuji se takových srazů na FG a je zajímavé, kolik lidí fotí jednu věc jinak. A kolik lidí, tolik zajímavých detailů třeba na jednom náměstí, kterých si nikdo druhý nevšiml. Večer si sednout, strčit kartu jednoho po druhém do čtečky a prohlížet společně fotky neupravené, občas nějakou zkusmo upravit a podebatovat jestli ořezat tak či onak...
O tom by mělo být focení podle mě a to je ta správná zábava.

...souhlasím, ono je to dané i tím, že z očí do očí přecijen člověk více přmýšlí o tom, co říká, než to téměř anonymě psát na net...

...nevyžívám se v internetových přestřelkách, prostě mě jen mrzí, když je něco šito horkou jehlou... když se vynášejí soudy bez rozmyslu...

...a i proto se těším, až se v Brně, či blízkém okolí uspořádá nějaký sraz

stealth · Příspěvek od **stealth** » 28 dub 2008, 08:05

Tato forma debaty da mi paci ovela viac ako posielanie linkov na grafy a test fotky ktore nieco povedia len velmi skusenym a aj to len v malej miere...Stale tvrdim ze osobna a dlhodobejsia skusenost s danym telom alebo objektivom ( ked sa bavime o fototechnike

) je ta najlepsia recenzia a test...a aby sa mohli tieto veci preberat osobne a stretlo sa viac podobne " postihnutych " uzivatelov co sa da spojit bajonetom K

tak treba organizovat zrazy a stretnutia..zide sa par nadsenych ludi ktory maju rozne skla a rozne tela a je moznost vsetko vyskusat...ale hlavne fotografovat...suhlasim s jzdenkou ze na jednom mieste nafoti X ludi X roznych snimok....a vecer v klude si ich popozerat a nekritickym sposobom ich ohodnotit a pomoct ich doladit je super skusenost ktora uci tych skusenejsich divat sa inak a tych novsich uzivatelov ovela rychlejsim naucit sa ovladat svoju techniku a najst si ten svoj idealny zaner a fotograficke videnie...

Tomáš Fafek · Příspěvek od **Tomáš Fafek** » 28 dub 2008, 08:20

Kdy a kde?Na Oly sides se schází velmi často.Nemusí jít o akce typu jednou za půl roku a plánovat to dva měsíce.Pro příklad:zítra večer mám čas,kdo se přidá?Sraz v tolik a tolik.... na dvě pěkný hodiny.

Příspěvek od **fjo** » 28 dub 2008, 09:52

Tomáš Fafek píše:Kdy a kde?Na Oly sides se schází velmi často.Nemusí jít o akce typu jednou za půl roku a plánovat to dva měsíce.Pro příklad:zítra večer mám čas,kdo se přidá?Sraz v tolik a tolik.... na dvě pěkný hodiny.

...přesně tak... akorát to přesně tak musím říkat opatrně, bohužel jsem ještě čekatel na výbavu...

asdf · Příspěvek od **asdf** » 28 dub 2008, 11:26

No, tak co mě na této diskuzi vadí asi nejvíc je to, že se zastavila na mrtvém bodě a že test samotný nevzbudil téměř žádnou pozornost, jakoby se jednalo jen o jeden z mnoha testů typu fotografovani.cz apod. . Přitom si dovolím tvrdit, že lepší test se na netu už neobjeví (ani na dprevirew.com).

Proto bych čekal, že vzbudí maximální pozornost a zajímavou diskuzi a postřehy od uživatelů, kteří budou buď potvrzovat nebo vyvracet to co v testu bylo neměřeno...

Testující si dovolili tvrdit, že rozlišitelnost čipu K20D není větší než K10D, což je docela odvážné tvrzení. Škoda, mohla se o tom rozvinout diskuze, jestli je to možné nebo ne, totéž např. o šumu CMOSu nebo o té zbytečné funkci Live View, v čem je teda horší nebo lepší než konkurence.
Dále se v testu objevilo "nařčení", že K20D má v RAWu problém s množstvím hotpixelů, nebo že HighDynamicRange nezlepšuje dynamický rozsah čipu oproti K10D, to jsou věci, které si tady můžeme krásně dokázat nebo vyvrátit, chtělo by to jen nahlížet na věc sebekriticky a s chladnou hlavou. (Vždyť to, že měl pentax vždycky slabší výstup z JPGu taky nikdo nikdy nijak dramaticky neprožíval, ne?)
(Poslední věta není narážka na nikoho, ačkoliv tak možná působí. Opravdu!!!)

Hvííízd, pííísk, tak je to tady... Test K20D!!!!!!!!!!!!!!!!

Reklama