Pentax K-1 II - testy

Funkce, ovládání, firmware, software

Moderátor: Moderátoři

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod lennyl » 03 čer 2018, 21:48

@marian_r
vzdy davam ukazky neupravenych fotiek (a teda je to uplne iny "level" v ostrosti ako na http://www.optyczne.pl) nacitam RAWy do LR a bez uprav urobim vystup, kedze JPG vo fotaku domrvi algoritmus (detaily/doostrovanie)..
Obrázek

ako al.vlado chvalil AF na K-1 II aj na krajne AF body...no, asi zalezi na akom skle. skusil som skla co mam pri sebe a zaclonil ich na f2,8 (lebo on ma zoomy s 2,8 a viac) ... Limited FA31/43/77 a naozaj, K-1 II slusne ostri aj na ine ako stredny AF bod (ostrost je asi 1:1 k stredovemu AF bodu)...fotak nedoostruje a da fotku na prvú šupu

FA31 to davala po tieto krajne AF body presne (je to na FF sirsie sklo a kraje asi moc nevie chytit):
Obrázek
Obrázek

FA43 isla na paradu, zrejme dost dobre sklo (zabudol som nechat M rezim a na AV lietalo ISO podla merania expozicie):
Obrázek
Obrázek

FA77 "prekvapivo" robila chyby na krajne AF body (proste doostrovalo hore dolu a raz dalo OK fotku, raz mimo), byt je to dlhsie sklo a malo by mat v tom trosku dlhsom ohnisku vyhodu podla al.vlada:
Obrázek
Obrázek

pre mna ostava stredovy AF bod ako istota, respektive 8 AF bodov okolo stredu. som proste pragmatik.
Pentax K-1 II + IRIX15 Fireflay + Pentax FA31,43,77 Limited + Pentax DA*300/4
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4465

Re: Pentax K-1 II - testy

Reklama

Uživatelský avatar
Google
Generovaný uživatel
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 15000
Bydliště: Dublin

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod al.vlado » 03 čer 2018, 22:11

Určite máš pravdu, stredový je teraz TOP istota. Ale pri clone F2,8 a viac, idú pekne s modernými sklami aj ostatné body. Dokonca aj tie nekrížové.

........ zajtra skúsim Sigmu 35/1,4 ART na plnej diere a uvidíme ako sa potvrdia/nepotvrdia tieto dohady, že krajné sú dobré len od F2,8 hore.

....... ale zas tá Sigma je moderné vykorigované sklo narozdiel od Limitedov, takže .....



LENNYL, čo sa týka exportu RAW z LR do JPG. Máš tam predsa doostrenie 40 % ;-) Takže to nie je len taký export surového nedotknutého materiálu.
K-1 II + D-BG6 (K-1, K-5 II, K-5, K-x, Zenit 11, Beirette VSN), Pentax D FA 24-70/2,8, Pentax FA 50/1,4, Pentax D FA 100/2,8 Macro WR, Tamron 70-200/2,8, Pentax D FA 150-450/4,5-5,6, Sigma 35/1,4 ART, Irix 15/2.4 Firefly. Blesk Pentax AF 540FGZ
Uživatelský avatar
al.vlado
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 647
Bydliště: Nitra

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod lennyl » 03 čer 2018, 22:51

doostrovanie v LR je vyšedené (neaktívne) - hilda4sea tu doporucoval nedavno vo vlakne Fuji X pre Capture ONE a X-TransIII Sharpening - 80, no dakujem pekne :)
Obrázek

doostrenie vyzera takto = FA77 na f2
Obrázek

nedoostrena FA77 na f2 a HD DFA24-70/2,8 na f4 z optyczne.pl (to je hanba):
Obrázek

no skus fotit so Sigmou 35/1,4 ART na krajne AF body na f1,4 a nie na f2,8 a viac, som zvedavy :)
Pentax K-1 II + IRIX15 Fireflay + Pentax FA31,43,77 Limited + Pentax DA*300/4
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4465

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod maik » 04 čer 2018, 06:45

Je škoda, že neostří všechny ty limitedy na všechny body přesně, vč. otevřené clony. Byla by to pecka, takhle je ta funkcionalita taková omezená.

Jo jinak v Capture One je sharpening 80 jen vééélmi jemné doostření, on ten slider jde tuším 0-1000 :wink:
Fujifilm X-T2
Zeiss Touit T* 32mm f/1,8, Fujifilm XF 90mm f/2,0 R LM WR
maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 271

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod miky_lbc » 04 čer 2018, 13:06

Teď jsem měl pár dní K1II doma taky... mno, nemůžu hodnotit vyloženě negativně, ale spíš to vidim jako určitou evoluci K1.

- posun u AF jsem opravdu cítil i já... kdyby taková byla už K1, možná bych si jí nechal. Na druhou stranu to ale stále není takové, jaké by to být mohlo. Už jsem asi zhýčkaný s D850, ale ta spolehlivost a použitelnost je tam stále z trochu jiného světa.

Nicméně musim říct, že ta evoluce jde určitě dobrým směrem. U K1 jsem posun v AF neviděl žádný, tady snaha o posun cítit je. Kdyby každá nová generace přišla s podobným upgrade, mohl by se Pentax ke konkurenci alespoň přiblížit (což by úplně stačilo).

- nerozumim absolutně kvalitě videa... to co točila stará K5 je proti výstupu z K1II zlaté.
- celkově je to podařené tělo, kupovat FF od Pentaxu, není co řešit

Chvilku jsem přemýšlel, jestli si tělo nenechat... ale nakonec u Pentax zůstanu u K3 a K10d. Za evoluci každopádně chválim, byť mi stále poslední dobou přijde, že být fanouškem Pentaxu je fakt náročné. Třeba ta D850 je cenově sice možná jinde, na druhou stranu morálně vydrží několik generací těl Pentaxu a zřejmě bude nepřekonaná i nástupcem K1II, takže ta cena nemusí být nutně vyšší. Hlavně má člověk ale mnohem více možností, co na ní nasadit.

Kéž kdyby se k Pentaxu vrátila alespoň Sigma s art řadou.
Uživatelský avatar
miky_lbc
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 2239

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod st. » 05 čer 2018, 14:29

Opět jsem se začetl do diskuse na dp - pod https://www.dpreview.com/articles/14239 ... e-re-shoot. Je tam zajímavý přispěvatel, jestli ten píše své příspěvky v tak obrovském počtu zdarma, nemůže být zcela zdráv. Už jeho nick "dpthoughts" je zdařilý, pokud to myslí jako podporu myšlení dprewiev... ano, píše že dp je nejdůležitější a nejlepší zdroj technických informací.

Pentax je prý určen jen pro statické, nepohyblivé scény, protože už jen mírné pohyby při outdoorovém portrétování jsou nad síly af, neustále komentuje akcelerátor jako podvod, srovnává detaily výřezů, kde v těch pidirozdílech konkurence těží z více než 40MP oproti 36 na K-1. Taky negativní zjištění dp jsou prý jen zlomkem nedostatků pentaxů, protože fanoušci pentaxu si o dalších nedostatcích píšou jen sami mezi sebou na pentax fóru, asi tajně, že... a to jsem prošel jen asi 20 % vlákna.

Co jsem si z těch detailních obrázků odnesl je, že K-1 II je naprostá špica, co se týká obrazového výkonu, a zvlášť za ty peníze. Upřímně řečeno, pro svoje focení bych takovou kvalitu už ani nevyužil. Ale díky budoucímu softwaru (podle myšlenek dpthoughts) si i já budu moci z K5 dopřát z rawu úžasné fotky, zatímco na upravených rawech K-1 II všeřešící software budoucnosti ztroskotá! :mrgreen:
st.
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 196

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod peppe » 06 čer 2018, 09:53

st. píše:Pentax je prý určen jen pro statické, nepohyblivé scény, protože už jen mírné pohyby při outdoorovém portrétování jsou nad síly af, neustále komentuje akcelerátor jako podvod, srovnává detaily výřezů, kde v těch pidirozdílech konkurence těží z více než 40MP oproti 36 na K-1. Taky negativní zjištění dp jsou prý jen zlomkem nedostatků pentaxů, protože fanoušci pentaxu si o dalších nedostatcích píšou jen sami mezi sebou na pentax fóru, asi tajně, že... a to jsem prošel jen asi 20 % vlákna.

Verim, ze za tie prachy je Pentax uplne v pohode. Ale ak by som mal fotit za LOVE, tak urcite sa oplati par tisic € priplatit za top kvalitu, ta sa raz dva zaplati z marze. Nedavno som vytiahol starucku K5 na florbal, zaznavane ostrenie, blesk pouzitelny len na Mko, vacsina fotiek so starsou sigmou 50mm HSM bez blesku v pohode aj pri pohybe. https://www.zonerama.com/kobylky/Album/4319171
Aka parada by to musela byt z K1-v2 a modernym sklom, ani nechcem domysliet, lebo ma stekli ruka. :P
http://dudo.zonerama.com/
K5, K20 a pár sklenárskych skvostov, bižutéria
Uživatelský avatar
peppe
Sponzor PFS
Sponzor PFS
 
Příspěvky: 487
Bydliště: Zilina

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod miky_lbc » 06 čer 2018, 12:57

Já myslim, že K1 (II) je asi hlavně myšlená jako ultimátní krajinářský setup.... + nějaké hobby další focení.

Pro krajináře je to ale opravdu paráda. Hlavně díky dalším funkcím. Třeba astrotracer... nic podobného nikdo neumí. Pokud bych chtěl podobnou funkci na D850, musim koupit poměrně drahou montáž a tahat jí. Tohle má člověk v těle a kdykoliv může využít.
Uživatelský avatar
miky_lbc
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 2239

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod maik » 06 čer 2018, 15:49

Že vás kluci baví číst ty diskuse na dpreview. Vždycky se tam někdo dohádá o zaujatosti recenze, když není pochválený nějaký "jeho" stroj nebo aspoň značka. Nedej bože, že je zmíněný nějaký lepší stroj :) Je to mezi značkami asi stejné - u Fujifilmu jsou lidi taky rozlícení, že X-H1 prohrává oproti Sony A7iii. Přijde mi to vtipné - že jsem si něco koupil přece neznamená, že to musí vyhrát v testu s čímkoliv podobným a potvrdit tak moji genialitu ohledně výběru :D Hlavně je zábavné vidět, jak jsou teď všichni hrozně rozčílení na Sony. Inu, prvotřídní autofocus je asi něco, co chce kde kdo. Kdybych si kupoval fullframe a to v té nižší cenové (cca do těch 60 tisíc), asi bych si šel taky pro A7iii. Ale to je pro moje focení, krajinář by asi s K-1ii udělal možná lepší tah, jak už tady zaznělo.

Jinak v testu na K-1ii jsem se dočetl, že odšumovací artefakty v RAWu rozmazávají detaily ISO. U KP to ale dělá taky, akorát o tom nikdo nepsal :) Schválně, kdo má KP, zkuste si třeba na ISO 400 vyfotit zdálky nějakou členitou architekturu tak, aby i na 100% zobrazení pořád nebyla úplně zblízka. Když si pak zvětšíte RAW na 100% rozlišení, jsou u ve skutečnosti rovných linií linky architektury v detailech vidět takové "vločkovací" artefakty, které mají nejspíš za úkol maskovat šum. Mně to nikdy v ničem nevadilo, naopak při normálnějším zvětšení a ne v tak jemných detailech to skutečně pomůže fotce vypadat ostřeji a zároveň méně zašuměle. Předpokládám ale, že zrovna wildlife fotografové to úplně nekvitují, pokud dělají výřezy - na srsti by to při velkém výřezu mohlo ubrat na detailnosti, což by zrnitost jako taková tolik neudělala. Četl jsem před časem dokonce debatu s jedním člověkem, který fotil wildlife a kvůli tomuhle vrátil zpátky k řadě K-3 a byl spokojený. A ostatní bez KP mu samozřejmě nerozuměli a dávali mu různé protiargumenty, proč nemá pravdu :) Mám dojem, že mám doma jeden RAW s cvakem historické části Znojma, kde je to vidět. Tak pokud byste někdo chtěl, můžu dát odkaz ke stažení.
Fujifilm X-T2
Zeiss Touit T* 32mm f/1,8, Fujifilm XF 90mm f/2,0 R LM WR
maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 271

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod st. » 06 čer 2018, 23:14

Maik: Máš pravdu, je to ztráta času, polepším se :) . Ale srážka s blbcem mě vždy dokáže fascinovat, zvlášť když se mě to netýká (a eventuelně ten blbec ani nejsem já...) :mrgreen:

To bývala dřív otázka, zda detaily se šumem - anebo potlačit šum na úkor detailů. Myslím, že pokud někdo neořezává pod 6 MP nebo nepracuje s hodně vysokým ISO, je to se současnými počty MP a kvalitou apsc, natož FF zbytečné řešit, na skutečné fotce to sotva najdeš. Napadla mě taková věc: V těch testech jsou v prostředku Siemensovy hvězdy vlastně nejjemnější liniové detaily z celého testovacího obrazce, a to bez ohledu na rozlišení, protože se pořád sbíhají. A když se při 100% (nebo jiném, ale stejném pro všechna pozorování) zvětšení srovnají, při stejné stavbě senzoru by měly být stejné a tudíž tam by se mělo projevit to patlání detailů. To je podle mě jediné místo, kde jde na těch jejich obrazcích srovnávat senzory s různým rozlišením nebo různých velikostí tady z toho úhlu pohledu (tj. hledání toho patlání u různých senzorů). Kdo má zájem, ať si to takhle srovná...

Ty diskuze o odšumování rawu proběhly i u jiných značek, někdo k tomu dokonce dost důvěryhodně napsal, že každý raw z CMOSu je nějak předpřipravený a otázka je jen, jak dobře :lol: . Viz někdejší stesky , že sony nedokáže z vlastních snímačů vytáhnout to, co nikon nebo pentax. Když ten akcelerátor pentax umožní vypnout, vezme kritikům trochu větru z plachet. Sám bych si ho nechal zapnutý - po shlédnutí těch ukázek.

No a pak je tu ještě faktor, že jsou lidi, kteří své technice prostě potřebují věřit, když už jí nemohou při té vší složitosti porozumět. To je taky důležité, mít tu důvěru.
st.
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 196

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod hilda4sea » 07 čer 2018, 07:45

lennyl píše:doostrovanie v LR je vyšedené (neaktívne) - hilda4sea tu doporucoval nedavno vo vlakne Fuji X pre Capture ONE a X-TransIII Sharpening - 80, no dakujem pekne :)


1. Týkalo se jen snímků s vysokým ISO a simulace Neg Pro Standard (nominálně tam uvádím ISO 6400).
2. Když převedu v příspěvku uvedené hodnoty do stupnice LR, tak je to cca Amount 12; Radius 1; Treshold 1,6.
3. Tvůj doostřený příklad FA77/f2 s ISO 200 by v hodnotách COPro vypadal cca takto: Amount 450; Radius 1,6; Treshold 5,2.

To jen pro tvoji informaci. Mohl bych ještě přičinit poznámku, že po takových šílených hodnotách nemusím sahat ani na ISO 6400 natož při základním ISO jako je 200.

Tak prosím nevytrhávej věci z kontextu. Ne všichni vědí, že COPro má výrazně posunutou stupnici Amount ve srovnání s LR a hlavně zcela jiný algoritmus (rozpětí Amount je 0 až 1000).
Uživatelský avatar
hilda4sea
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1827

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod lennyl » 07 čer 2018, 14:13

hilda4sea: zbytocne to beries osobne, nechcel som na teba utocit. stacilo napisat, aky rozsah ma doostrovanie Capture One oproti LR. teraz to uz viem :)

spat k Pentax K-1 II. mam tri veci.
- niektore motivy neodfoti (a nechapem preco), zrejme by s tym mali problem aj ine znacky - musim este skusit
- JPG z fotaku ma velmi zklamal, doteraz som fotil s kazdym Pentaxom RAW+JPG - nastavil som fotak iba na RAW
- nahlodany z "hanlivych" testov z webu K-1 vs K-1 II na ISO Acceleration unit som nastavil AutoISO na 100-400

_______________________________________________________________________________________________

1. cierny doberman s hladkou kratkou srstou je asi zly motiv pre AF, akoby to nevedel vyhodnotit a ostri uplne do blba, mal som aj 50% odpadu - teda pri pohybe na AF-C, co je skoda, niektore fotky by sa mi naozaj pacili...som si ale vedomy, ze mam zrkadlovku Pentax a nie bezzrkadlovku Sony/Fuji

Obrázek
Obrázek

aj na malej civave som mal odpad aj 20%

Obrázek

inak Pentax K-1 II castejsie vie prekvapit a ostri fakt vyborne, aj na dialku a male veci, co by clovek snad ani necakal
Obrázek
Obrázek
Obrázek

_______________________________________________________________________________________________

2. to co stvara Acceleration unit + JPG processing fotaku ma sklamalo, ano, je to uz ISO 800, ale fotene pred obedom. doteraz som v pohode posielal ludom full size JPGy z Pentaxov, teraz sa mi to akosi nepaci.
...porovnanie nacitaneho RAW do LR a urobeny vystup do JPG bez uprav VS JPG z fotaku

Obrázek

inak co sa tyka celkoveho spracovania RAW z K-1 II, tak LR mi dava najlepsi vysledok a DCU sa mi nepaci (skusal som rozne krivky doostrenia)
...RAW nacitany do DCU a LR vs JPG z fotaku - ten to mrvi akoze fest, ze vyzehli co sa da :shock:
Obrázek

_______________________________________________________________________________________________

3. ISO 100 a 200 mi pride OK (nevidel by som asi ani rozdiel od K-1/D850/A7III), ISO 400 je podla testov na webe este bez vplyvu odsumovania Acceleration unit, tak v podvedomi to beriem.
...vyssie ISO neviem relevantne zhodnotit, ci to ma pre mna vo vysledku horsie vysledky ako napr.K-1, ani dake "vlockovanie" na ISO 100/200 v dialke som si nevsimol co spominal maik pri Pentax KP.
mozete pozriet full size JPGy bez uprav (nacitane RAWy do LR a urobeny vystup)

zoznam
Obrázek

full size fotky
https://www.ulozto.cz/tam/_cyFfHHUK05aB

...podla mna aj na ISO 2.500 vidno pekne detaily na srsti, takze by ani wildlife fotografi nemuseli mat problemy s K-1 II, ci?
Pentax K-1 II + IRIX15 Fireflay + Pentax FA31,43,77 Limited + Pentax DA*300/4
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4465

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod relux » 07 čer 2018, 14:52

Lennyl, buď v klidu. Takový motiv, jako je hladkosrstý černý pes by těžko zvládala i jiná značka. Já po roce a půl focení s d7100 o tom něco vím. Ten Pentax nemá AF zase tak hrozný. Já jsem s nikonem například na rozdíl od K30 dodneška neudělal pořádnou letovku ptáka....
Uživatelský avatar
relux
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 145
Bydliště: Opava

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod maik » 07 čer 2018, 16:30

Lennyl: Musím říct, že i s X-T2 jsem nalezl psa, na kterého foťák nechtěl zaostřit. Byla to šeltie, šedošedá, více odstínů, ale zcela bez kontrastních míst. Ostřil jsem větším bodem na hlavu, vyfotil jsem několik fotek s potvrzením zaostření, ale ani jedna nebyla vyloženě přesně ostrá. (i když by některé asi doostřit šly) Takže dobře chápu, že černého lesklého psa, navíc v pohybu, navíc Pentaxem, není lehké vyfotit. Na druhou stranu, s dalším firmwarem (červen) by mělo být u Fuji X-T2 (X-H1 už to umí) vyřešen i tenhle problém - rozdělením ostřicích pixelů či bodů (nebo co že to je) na 5 částí prý dosáhli výrazného zpřesnění a bude nově možné ostřit rychle i na srst zvířat - hurá! :)

Pentax už ostřit umí. KP i K-1ii. Ale bohužel zatím jen na střed, to mi přijde jako hrozná škoda a pro mě to bylo rozhodující. Protože X-T2 umí ostřit taky, o dost rychleji, navíc prakticky kamkoliv na fotce. Samozřejmě s tím souvisí i cenový rozdíl oproti třeba tomu KP, že...

Koukal jsem na ty fotky pesanů a je pravda, že i na ISO 2500 je to hezké a slušně detailní. Nevím jak wildlife fotografové, ale fotografové psů by s tím problém určitě neměli :)

Tady přidávám pro porovnání ke stažení odkaz na ten RAW z Pentaxu KP.
https://uloz.to/!6KtzhUKC9MJ9/imgp0971-dng
Je to foceno na ISO 400. Doporučuji zvětšit na 100% zobrazení a podívat se na jemné detaily kolem střech, na střešních taškách, kolem parapetů atp. (na tmavších místech je to vidět víc). Nazval bych to jako takové "vločkování", nebo možná spíš "šupinkování". A opakuji - problém to pro mě nikdy žádný nebyl. Jen jsem při kontrole, jestli je fotka ostrá, náhodou přišel na to, že už to pracuje i při takhle nízkém ISO. A myslím, že pixelpeeper a extrémní hnidopich (kterými je dpreview forum napěchované k prasknutí) by s tím "problém" mít mohli.
Fujifilm X-T2
Zeiss Touit T* 32mm f/1,8, Fujifilm XF 90mm f/2,0 R LM WR
maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 271

Re: Pentax K-1 II - testy

Příspěvekod miky_lbc » 07 čer 2018, 16:54

relux píše:Já po roce a půl focení s d7100 o tom něco vím.
Nevim jestli je D7100 zrovna vhodné tělo k přiměřenému srovnání :).

Ale jinak já s ostřením Pentaxu mám stále stejný problém, který jsem kritizoval už za éry K5, byť se určitě stal mezi tím velký posun.

Pentax suveréně ostří, ale někdy to je loterie. Tím myslím situaci, že někde fotíte a podmínky pro AF nejsou ideální... nicméně výsledek je akceptovatelný. Přejdete trochu vedle do jiné světelné situace, světlo je perfektní, ostříte na výborné kontrastní místo, Pentax bez zaváhání ostří, ale fotky jsou zaostřené vedle. A to třeba celá série fotek podobně špatně.

Nejde tu vyloženě o to, že by konkurence ostřila nějak výrazně lépe. Třeba Starý 5DII nebyl s ostřením 2x pozitivně hodnocený a často se s AF zadýchával. Ale byl při práci čitelný. Člověk cítil, kdy AF tápe a kdy si musí dát pozor na výsledek. Ani D850 není zcela neomylný... ale už při focení mi dá vždycky vědět, že ostřím něco, s čím má automatika problém. Nebo mi uletí třeba úplně mimo jedna fotka ze série, ale ostatní jsou perfektní.

S K1II přišla určitě zlepšení.... z mého pohledu srovnatelné s příchodem K3 od K5 (K5II jsem neměl). Ale situace, kdy mi tělo suveréně ostří, ale celou sérii mam někam pohlou, ty jsem tady zažil taky.

Takže třeba já za sebe bych s AF kritizoval spíše jeho čitelnost pro fotografa než jeho obecné vlastnosti.
Uživatelský avatar
miky_lbc
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 2239

PředchozíDalší

Zpět na Pentax K-1, K-1 II

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník