Focení dětských sportů

Pravidla fóra
Sekce pro otázky začátečníků a nových uživatelů. Prosím ty zkušenější, aby se pokoušeli na ně odpovídat.

Focení dětských sportů

Příspěvekod svatas » 26 čer 2017, 16:26

Asi bych potřeboval kolektivní radu.

Jsem poměrně amatérský fotograf v tom, jak si je všichni představujeme. Mám rodinu - manželku, 2 děti a kočku. V roce 2010 jsem pro účely "reportážní" fotografie zakoupil svou první zrcadlovku, předtím jsem měl ultrazoom. Zrcadlovka je Pentax K-x v setu se dvěma objektivy 18 -55 a 50 - 200. Taková začátečnická Pentaxí klasika.
Za celou tu dobu jsem neměl moc ambicí řešit jiná skla a tohle mi celkem vyhovovalo. Cvakal jsem s tím, co bylo nutné a bylo to fajn. Začal jsem číst spoustu literatury, navštívil nějaké kurzy, chodil na vlastní "procházky" a zkoušel.

Jenže v letošním roce se situace poněkud "vyhrotila" jiným směrem. Jedna z dcer začala dělat sport, který se nazývá TeamGym tj. gymnastické cvičení v hale, primárně na přeskokových náčiních a i tzv. pódiové skladby. A zjistil jsem, že má sada vybavení není až tak "povedená" a univerzální. Prostě uprostřed závodu nemůžete přehazovat objektivy, protože ten, který právě používáte (50 - 200), není dost široký, aby zachytil dění na pódiu. A uhnout není kam.
Jsem profesionální ajťák a přiznivec moderních technologií. Když něco vybírám, dávám si na tom záležet a vždy to beru jako investici do budoucna a snažím se tak i uvažovat. Nejsem obvykle úplně úzkostlivý v tom, kolik stojí elektronika (a když jsem přesvědčen, že to má smysl), ale samozřejmě jisté limity mám. Pořád vycházím z toho, že jsem spíše pokročilý amatér rodinného typu a moc "vytahovat" se nechci, ale chci si vše zjednodušit a užít. Nehodlám se tím živit, ani to brát jako hlavního a jediného koníčka. Na druhou stranu mne to baví, protože se s tím dá vymyslet spousta kreativních věcí.

Tento sáhodlouhý úvod jsem použil proto, abych zdůvodnil svou volbu - pořídil jsem si nástupce svého modelu Pentax K-x, který mám moc rád, protože splnil mé očekávání. Momentálně jsem majitelem Pentaxe K-S2 a objektivu 18 - 135 f3.5 - 5.6. K volbě jsem dospěl tím, že jsem měl půjčený Nikon FF s objektivem 24 - 105 a f4 na jedny celé závody a byl jsem překvapen, že mi rozsah dostačuje a jsem poměrně flexibilní. Ano daný model Nikonu je v poněkud jiné kategorii (a samořejmě i cenové) než jsem ochoten akceptovat pro své účely, nicméně byl to asi ten impuls pro to, proč K-x vyměnit za K-S2 se zmiňovaným objektivem. Ale i s Nikonem jsem měl "mázlé" fotky, protože ne vždy vše vyšlo na jedničku. Bylo toho však o dost méně, než při jiných příležitostech s mým K-x.
Vím, že se tady pohybuje řada lidí, kteří fotí podobné akce. Chtěl bych posbírat pár tipů, po čem se ještě poohlédnout v rámci objektivů nebo něčeho jiného. Ač v hale, světla někdy moc nebývá a blesk nejde použít, kvůli rozptylování závodníků. A taky protisvětlo, protože tělocvična má velkou prosklenu stěnu, proti které se děti pohybují...

Jak to vše vyřešit? Je správný předpoklad, že např. Tamron AF SP 28-75mm f/2,8 by mohl pomoci? Co ještě dalšího? Jistě, vím o závěrce, ISO a ostření na jeden bod...
Máte ještě nějaké rady a tipy?
K-S2 + PENTAX 18-135 mm f/3,5-5,6 DA ED AL IF DC WR
svatas
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 4
Bydliště: Praha

Focení dětských sportů

Reklama

Uživatelský avatar
Google
Generovaný uživatel
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 15000
Bydliště: Dublin

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod portvis » 26 čer 2017, 17:48

Ak presne poznáš miesto kde to budeš fotiť najčastejšie (telocvičňa) a vieš či sa tam môžeš aspoň trochu pohybovať, vyskúšal by som aspoň jeden krát to celé nafotiť pevný svetelným sklom,,,
pozri si svoje doterajšie fotky s 18-135 a zistíš presne ktoré ohnisko najčastejšie používaš a podľa toho zvoľ 35/50/70/100mmm objektív a určite budeš spokojnejší ako s tamronom 28-75, myslím ze pevný objektív by ti boli schopný požičať na skúšku aj chalani tu z fóra.

ak by si trval na zoome tam by si asi viac muziky dostal zo sigmy 17-50 f2,8
K-1 + DFA 24-70/2,8, DFA 100/2,8 , Sigma 35/1,4 art, Tamron 70-200/2,8
Uživatelský avatar
portvis
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 316

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod Ivan-K » 26 čer 2017, 19:36

17-50 by bolo asi krátke - on aj píše že potreboval sem tam prehodiť sklo a tomu sa chce vyhnúť.
Tamron má taký rozumnejší rozsah, podobne aj Sigma 28-70 (24-70), ale tiež by som radšej prijal nejaké modernejšie sklo.
Pentax K-30, Metz 48
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6
Uživatelský avatar
Ivan-K
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 2005
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod hilda4sea » 26 čer 2017, 19:44

Pro focení sportu v hale byla sestava FF Nikon 24-105/4 tak na hraně použitelnosti, pokud je závod ve dne a hala má dostatečné prosvětlení venkovním světlem a je slunný den. Protože je obvykle žádoucí fotit na časy 1/500+, aby fotky nebyly mázlé z kvůli pohybové neostrosti, nezbývá než používat světelná skla. To ovšem objektiv s clonou 3,5-5,6 není a dokonce to není ani objektiv s clonou 4.
Nedostatku světla, pohybujícím se objektům a digitálnímu šumu při použití vysokých hodnot ISO lze čelit jedině vhodným světelným objektivem s rychlým pohonem AF a foťákem, která má "sportovní AF" nebo alespoň plnoformátový čip (K1), kde mohu v PP resamplováním dohnat šum a mírnou neostrost. V cenových hladinách o kterých mluvíš je nabídka poměrně jasná - za málo peněz to zvládá jenom Canikon. Obě značky disponují objetivy 85/1,8 za rozumný peníz a DSLR jako je Nikon D7100 (v bazaru okolo 14.000) nebo Canon D70 (v bazaru za 14.000) mají natolik sofistikovaný systém AF, že focení sportu v hale s adekvátním objektivem není velký problém. Takže okolo 20.000 lze pořídit tělo s objektivem pro daný úkol.
Objektivy s rozsahem 18-135 nebo 18-105 jsou perfektní univerzální skla na dovolenou, fototoulky apod. Pentax je perfektní volba na mnoho druhů focení, ale focení sportu s ním není jednoduché a rozhodně ne cestou DA 18-135. Ani Tamron 28-70 není řešením kvůli jeho AF.
Uživatelský avatar
hilda4sea
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1758

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod svatas » 26 čer 2017, 19:57

Díky za první poznámku. Přiznám se, že pevné sklo mne docela děsí a při tomhle sportu bude asi dost limitovat. Provedl jsem analýzu fotek - na závodech se například vyskytuje 15 družstev, první začíná na pódiové skladbě (ohnisko 30 - 85 mm), navazuje druhé na přeskoku (60 - 85) a v rohu je třetí družstvo, které se připravuje (>100 mm). Tělocvična má 15 metrů na šířku a pohyb je limitovaný, protože rozhodčí a další družstva. Takže to dle mého na pevné sklo asi není. Ne vždy se dá přijít až k akci.
K-S2 + PENTAX 18-135 mm f/3,5-5,6 DA ED AL IF DC WR
svatas
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 4
Bydliště: Praha

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod portvis » 26 čer 2017, 20:04

Súhlasím s príspevkami vyššie, tamron 28-75 ti určite stačiť nebude kvôli pomalosti AF a k tomu rozsahu ohniska , myslím že hľadáš niečo čo nexistuje, nedokážeš pokryt taký široky rozsah ohniska s jedným obektívom, budeš musieť spraviť nejaký kompromis, buď obetovať krátke alebo dlhé ohnisko alebo obetovať peniaze na DFA24-70
K-1 + DFA 24-70/2,8, DFA 100/2,8 , Sigma 35/1,4 art, Tamron 70-200/2,8
Uživatelský avatar
portvis
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 316

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod fakt » 26 čer 2017, 20:15

hilda4sea píše:Pro focení sportu v hale byla sestava FF Nikon 24-105/4 tak na hraně použitelnosti, pokud je závod ve dne a hala má dostatečné prosvětlení venkovním světlem a je slunný den. Protože je obvykle žádoucí fotit na časy 1/500+, aby fotky nebyly mázlé z kvůli pohybové neostrosti, nezbývá než používat světelná skla. To ovšem objektiv s clonou 3,5-5,6 není a dokonce to není ani objektiv s clonou 4.
Nedostatku světla, pohybujícím se objektům a digitálnímu šumu při použití vysokých hodnot ISO lze čelit jedině vhodným světelným objektivem s rychlým pohonem AF a foťákem, která má "sportovní AF" nebo alespoň plnoformátový čip (K1), kde mohu v PP resamplováním dohnat šum a mírnou neostrost. V cenových hladinách o kterých mluvíš je nabídka poměrně jasná - za málo peněz to zvládá jenom Canikon. Obě značky disponují objetivy 85/1,8 za rozumný peníz a DSLR jako je Nikon D7100 (v bazaru okolo 14.000) nebo Canon D70 (v bazaru za 14.000) mají natolik sofistikovaný systém AF, že focení sportu v hale s adekvátním objektivem není velký problém. Takže okolo 20.000 lze pořídit tělo s objektivem pro daný úkol.
Objektivy s rozsahem 18-135 nebo 18-105 jsou perfektní univerzální skla na dovolenou, fototoulky apod. Pentax je perfektní volba na mnoho druhů focení, ale focení sportu s ním není jednoduché a rozhodně ne cestou DA 18-135. Ani Tamron 28-70 není řešením kvůli jeho AF.


Tohle si přečti ještě jednou.
Je tam odpověď na všechny tvé otázky.
Hala je práce pro FF!
Pokud budeš pracovat s APS-C - potřebuješ světelné objektivy.
Pevných se neboj. Práce s nimi a přehazování na jednotlivých stanovištích se dá zvládat pohodlně. Ber to jako práci a prostě pracuj jako technici v depu F1.
K-1, K-30,
Sigma 35/1,4 Art, Pentax 70/2,4, Pentax 100/2,8,
AF-540 FGZ II
Uživatelský avatar
fakt
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1482
Bydliště: Písek

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod Ivan-K » 26 čer 2017, 20:19

Ideálne by bolo mať dve telá, ale to sa človeku čo ide fotiť hobby neoplatí
Pentax K-30, Metz 48
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6
Uživatelský avatar
Ivan-K
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 2005
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod svatas » 26 čer 2017, 20:33

Dobře, postavím to jinak, obětuji dlouhá ohniska.
Jak se díváte na Sigmu 17-70mm F2.8-4 DC Macro HSM | C?

A Pentax DFA 24-70 f2.8 je taky řešení. A přijde mi, že i univerzální. Jasně, je tam vyšší cena, na druhou stranu se o tom dá uvažovat.
K-S2 + PENTAX 18-135 mm f/3,5-5,6 DA ED AL IF DC WR
svatas
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 4
Bydliště: Praha

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod hilda4sea » 26 čer 2017, 20:39

Když ti vychází ohnisko 35 až 100 mm. Tak na APS-C je do haly jediná možnost zoomu Sigma AF 50-100/1,8, která ovšem stojí okolo 30.000 a s bajonetem Pentax zatím není.
Další možností je něco 24-70/2,8, ale tam už může na APS-C clona 2,8 na APS-C působit problém s hodnotami expozice (hlavně ISO). :(

Pevných skel bych se nebál. Vždyť závody mají nějaký stanovený program a lze si objektiv včas vyměnit. spíš bude problém s tvým finančním stropem, který jsi uvedl.

PS: Clona f4 na APS-C je v hale ......raději jsem to vytečkoval.
Uživatelský avatar
hilda4sea
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1758

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod fakt » 26 čer 2017, 20:40

V některých halách se dá f 2,8 použít. Obětuješ ale čas a zvýšíš ISO.
Sám si řekni, jak kvalitní výstup je pro tebe relevantní.

Nechci radit, ale osobně bych se orientoval na skla pod clonou f 2. Dá se na tom jedině vydělat.
K-1, K-30,
Sigma 35/1,4 Art, Pentax 70/2,4, Pentax 100/2,8,
AF-540 FGZ II
Uživatelský avatar
fakt
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1482
Bydliště: Písek

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod lennyl » 26 čer 2017, 20:49

https://www.pentaxforums.com/forums/130 ... hread.html

Pentax DA*50-135/2,8 vs Sigma 50-150/2,8 II HSM> Both lenses have a silent autofocus motor and allow full-time manual focusing, but the Sigma's HSM is much faster than the SDM in the 50-135mm, making the Sigma a much better choice for keeping up with action.

http://www.ebay.com/itm/Used-Sigma-APO- ... SwCmZZP-me

neplatis CLO ani DPH v ramci EU.

alebo Pentax DA*50-135/2,8 a ked nebude v hale dost rychly SDM motor (co asi nebude pri slabsom svetle, to sklo som mal), treba prepnut cez Debug mode vo fotaku ostrenie cez skrutku = rychlejsie ostrenie)

http://www.ebay.com/itm/PENTAX-Pentax-S ... SwFqNZT7wM

na Pentax nie je nic ine na vyber, iba DFA24-70/2,8, DFA70-200/2,8, Tamron/Sigma 70-200/2,8, alebo skladat to s pevnými sklami DA35/2,4, DA50/1,8, DA70/2,4, FA135/2,8
Pentax K-1 + IRIX 15/2,4 Fireflay + Pentax FA31/1,8 Limited + Pentax FA43/1,9 Limited + Pentax FA77 /1,8 Limited + Pentax FA135/2,8
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4088

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod svatas » 26 čer 2017, 21:22

Děkuji všem diskutujícím. Mám jasno :

Varianta 1 : DFA 24-70, f2,8

Varianta 2 : Pevná DA 35, f2,4 + DA 50, f1,8 + DA 70, f2,4

Teď to ještě ufinancovat...
K-S2 + PENTAX 18-135 mm f/3,5-5,6 DA ED AL IF DC WR
svatas
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 4
Bydliště: Praha

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod portvis » 26 čer 2017, 21:29

Variant 3. DA 50-135 f2,8 + sigma 35art f1,4
K-1 + DFA 24-70/2,8, DFA 100/2,8 , Sigma 35/1,4 art, Tamron 70-200/2,8
Uživatelský avatar
portvis
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 316

Re: Focení dětských sportů

Příspěvekod lennyl » 26 čer 2017, 21:33

portvis: ako rychlo ti ostri Sigma 35/1,4 ART v slabom svetle? mne isla dost pomaly na Nikon D750. skusal si ?

na slabe svetlo davam najrychlejsi AF cez skrutku pre tieto skla: Sigma 30/1,4 EX DC (bez HSM), Pentax FA35/2, Pentax DA70/2,4 Limited.
Pentax K-1 + IRIX 15/2,4 Fireflay + Pentax FA31/1,8 Limited + Pentax FA43/1,9 Limited + Pentax FA77 /1,8 Limited + Pentax FA135/2,8
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4088

Další

Zpět na Začátečníci - Q&A

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník