Photokina2018

Vše nové o čem se povídá a spekuluje...

Moderátor: Moderátoři

Re: Photokina2018

Příspěvekod cport » 04 říj 2018, 08:34

hilda4sea píše:cport:

...
RGB+IR senzor je další důvod proč nejsou obrazové čipy DSLR/MLC stejné. MLC totiž žádný takový senzor nemá a jeho funkci přebírá obrazový čip.


No ani z Janova vysvetleni, ani z tveho vysvetleni ty omezeni nevidim. Cip s "ostricimi" pixely se da normalne pouzit stejne jako u K-70, tj. treba jen na video a LV. RGB je tam treba "navic", ale neni to duvod, proc by ty cipy nemohly byt stejne. Jen se proste ten cip pouziva jinak a u bezzrcatek se to vsechno musi dopocitavat z obrazovych dat, kdezto u zrcadlovek se to dopocitava z dat RGB senzoru. Neni to tak?
cport.cz

Me fotky na PFS.

Pentax KP + 8/3,5 + 12-24/4 + 21/3,2 + 40/2,8 + 55/2 + 70/2,4 + 135/2,8
Uživatelský avatar
cport
Hlavní Admin
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 2731
Bydliště: Ostravsko

Re: Photokina2018

Reklama

Uživatelský avatar
Google
Generovaný uživatel
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 15000
Bydliště: Dublin

Re: Photokina2018

Příspěvekod miky_lbc » 04 říj 2018, 08:40

cport píše:RGB je tam treba "navic", ale neni to duvod, proc by ty cipy nemohly byt stejne.


RGB čip mají DSLR proto, že při exponování je čip zakryt zrcátkem. A tak je tam prostě další malej čip, který jeho funkci nahrazuje. Neexistuje ale absolutně žádný důvod, proč si ta data v mnohem lepší kvalitě nevzít přímo z čipu, když není zakryt.

Když zrcadlovka fotí v režimu LV, taky si tato data bere z čipu. Jednou větou, ty čipy jsou naprosto stejné...
Uživatelský avatar
miky_lbc
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 2246

Re: Photokina2018

Příspěvekod cport » 04 říj 2018, 08:45

Ano, to si taky myslim. Vyse padlo, ze nebude dost cipu pro zrcadlovky a budou drahe, tak mi nebylo jasne, proc by tomu tak melo byt.
cport.cz

Me fotky na PFS.

Pentax KP + 8/3,5 + 12-24/4 + 21/3,2 + 40/2,8 + 55/2 + 70/2,4 + 135/2,8
Uživatelský avatar
cport
Hlavní Admin
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 2731
Bydliště: Ostravsko

Re: Photokina2018

Příspěvekod hilda4sea » 04 říj 2018, 14:13

Jenom nevím, proč to trvalo téměř sedm let než se čipy MLC dostaly tam kde jsou dnes, když vlastně stačilo vzít čip DSLR a dát ho do MLC.
Trochu mi to přijde jako známé tvrzení, že věci jsou skoro stejné. Jediný, kdo to mohl udělat, jak popisuje miki-lbc je Canon, protože ten měl a má i v DSLR duální čipy. Tím obešel problém dělené detekce kontrastu a fáze. Pokud vím, tak jiný výrobce tuto technologii nemá.
Uživatelský avatar
hilda4sea
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1891

Re: Photokina2018

Příspěvekod cport » 04 říj 2018, 14:40

Hildo, neni to treba proto, ze bylo technologicky narocnejsi zabudovat do cipu ty ruzne ostrici senzory? MLC je bez nich takovy polotovar. Hele, ja na tohle nejsem odbornik, nekdo tady prisel s tvrzenim, ze cipy do DSLR nebudou a budou drahe, tak me zajimalo proc.
cport.cz

Me fotky na PFS.

Pentax KP + 8/3,5 + 12-24/4 + 21/3,2 + 40/2,8 + 55/2 + 70/2,4 + 135/2,8
Uživatelský avatar
cport
Hlavní Admin
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 2731
Bydliště: Ostravsko

Re: Photokina2018

Příspěvekod bedo. » 04 říj 2018, 14:55

hilda4sea píše:Jenom nevím, proč to trvalo téměř sedm let než se čipy MLC dostaly tam kde jsou dnes, když vlastně stačilo vzít čip DSLR a dát ho do MLC.

Veď presne to urobil Pentax, keď zobral čip z K-5 a dal ho do K-01.
Uživatelský avatar
bedo.
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1802

Re: Photokina2018

Příspěvekod xmeda » 04 říj 2018, 20:43

Samozrejme neni nejmensi duvod, proc by masivne vyrabeny snimac pro bezzrcatkovy system nesel pouzit v DSLR. A to je ta situace, ktera nas v pristich letech ceka.

Implementace technologie AF na snimaci do bezzrcatek trvala roky proto, protoze predchozi snimace z DSLR to proste nepotrebovaly a ty prvni vlastovky jako u pentaxu treba Kx proste projely v zivem nahledu a procesor se snazil hledat kdy je zaostreno. Ty nove uz na to mysli od vyvoje a tak obsahuji krome RGB matrice jeste ruzne pomocne sestavy bodu. Kdyz si ale vezmete jak velka je plocha snimace a jak se to vsechno prepocitava, tak je uplne fuk, jestli z plochy pokryte 24 miliony bodu bude par tisic pouzitych dedikovane pouze pro AF, kdy data z nich stazena uz nelouska hlavni procesor, ale primo pro tenhle ukol pripraveny cip. Cim vic takovych bodu a cim rychlejsi takovy cip, tim je postupne ostreni v zivem nahledu nebo ostreni bezzrcatek sviznejsi.

A jinak ostreni snimacem delaji vsechny kompakty uz tak dvacet let.. zejo. Jen u tech malych snimacu neni takovy duraz na presnost roviny zaostreni, takze to strili trochu hrubeji.



Mimochodem dodnes mam dve stara Casia.. jeden QV-R40 a pak o chlup mladsi EX Z110. Obe ty veci zaostri i v seru DALEKO rychleji nez vsechny moje zbyle fotaky vcetne K5 nebo toho mnohem novejsiho Olympusu XZ-1. Skoda ze Casio z fototrhu zmizelo. Kdyby delali s Pentaxem fotaky, uz to mohlo davno ostrit na zivem nahledu svinsky rychle.. ty algoritmy jsou o rad jinde a pritom tak stare :))
Uživatelský avatar
xmeda
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 292
Bydliště: Brno

Re: Photokina2018

Příspěvekod slivo » 05 říj 2018, 01:53

hilda, téměř 7 let - hladacik, expoziciu aj af musi mlc odcitat zo snimaca (ako to rozpisal miky_lbc), preto (ale nie len kvoli tomu, napr. aj video) bola v poslednej dobe priorita na rychlost odcitania zo snimaca a niekedy aj na ukor kompletnosti/velkosti prenesenej informacie. urcite registrujes cropovane/prekladane videa, alebo ze informacie v hladaciku su z kazdeho x-teho riadku, alebo ze rychlo odcitavajuce mlc ako a9 maju slabsi dynamicky rozsah - je to to iste.

xmeda - prvy a treti odstavec suhlas.
k druhemu -
nie su to tisice, ten novy nikon ma od oka kazdy 28 riadok iba pre af. rychlost spracovania moze poskocit aj o niekolko radov, pri vacsine objektivov si zial nic nevsimnes (a tie sa nemenia ob sezonu, ale mozno tak kazdu dekadu, zase aj teraz su take co ostria rychlo). to ze sa teraz miestami znizuje kvalita obrazu je asi bez debaty, zase realne web/tlac nie je sanca si to vsimnut. ja to beriem tak, ze mlc bude vacsia ponuka, lebo je to jednoduchsie na vyrobu.

na druhu stranu existuje 99 rocna znacka, ktora je vystupom stale lepsia ako ostatne a kor pri tych hranicnych hodnotach, ostri rychlejsie aj so skrutkou ako vacsina novych mlc objektivov, vie kam ma zaostrit aj ked fotak otocis na vysku, ma ako jeden z mala systemov podstane skla dostupne, kvalitne, so spickovym coatingom a zaroven male a bez kurvitok. a stale sa vo foto svete nedokaze presadit :-)
Uživatelský avatar
slivo
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 757
Bydliště: Praha

Re: Photokina2018

Příspěvekod bedo. » 05 říj 2018, 06:23

slivo píše:na druhu stranu existuje 99 rocna znacka, ktora je vystupom stale lepsia ako ostatne a kor pri tych hranicnych hodnotach, ostri rychlejsie aj so skrutkou ako vacsina novych mlc objektivov, vie kam ma zaostrit aj ked fotak otocis na vysku, ma ako jeden z mala systemov podstane skla dostupne, kvalitne, so spickovym coatingom a zaroven male a bez kurvitok. a stale sa vo foto svete nedokaze presadit :-)

slivo, čo by bolo pre Teba lepšie: firma, ktorej sa na trhu povedzme až tak nedarí, ale ponúka produkty, ktoré Ti vyhovujú (to bol napr. pre mňa Apple zhruba do roku 2011) alebo firma, ktorá je úspešná, ale tie produkty už kvalitou a dotiahnutosťou detailov nie sú na rovnakej úrovni (bohužiaľ je to viacmenej pravidlo - keď firma rastie, zasahuje stále viac ľudí, každý chce niečo iné a ona sa im všetkým snaží vyhovieť).
Uživatelský avatar
bedo.
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1802

Re: Photokina2018

Příspěvekod Jan67 » 05 říj 2018, 08:23

Asi nikdo z nás nezná detailně strukturu vývodů senzoru, který má pixely pro fázové ostření. Jasné je, že musejí mít vlastní sběrnici, která je zpracována odděleně od obrazu.
Např. 24MPx senzor z X-H1 má celkem 20tis takových pixelů, které jsou organizovány do 13x13=169 fázových bodů.
Každý takový bod má pixely organizovány do 5 oblastí a každá z nich má 4 řádky. Takže jeden ostřící bod má 1000 pixelů.

Zcela určitě to je řešitelný i pro DSLR. Nakonec obrovský přínos by byl, kdyby v režimu LV dokázali tyto body využít. Nepletu-li se, mají dosud Pentaxy AF přes LV pouze kontrastní. Byl by to velký přínos i pro video.
Nicméně to není úplně nevýznamná změna, nakonec kdyby Vám naráz odešlo 20 tisíc pixelů, tak si toho asi všimnete.

XMeda> K tomu Casiu - jaká asi byla ekvivalentní světelnost toho objektivu? Řekl bych minimálně 8. To se pak ostří trochu jednodušeji....
Jan67
Uživatelský avatar
Jan67
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1141
Bydliště: Praha

Re: Photokina2018

Příspěvekod uray » 05 říj 2018, 08:59

Jan 67 myslíš hloubka ostrosti ne? světelnost je stejná :-) a HO spíš tak f/16 no to se to ostří ....
Právě díky relativně vysoké světelnosti ale obří hloubce ostrosti jsou na tom kompakty s pici čipy a mobily s ostřením lépe. Navíc af motorek posouvá mini čočku(ky).

Jinak pixely pro AF opravdu mrví obraz, ale spíš až v extrémech - vznikají viditelné pruhy vyššího šumu viz porovnání Nikon Z a d850 na dpreview a vytahování světel ze stínů

Nikon a Canon zkouší využít vlnu, kterou nastartovali jiné před 10 roky a nemusí marketingově přesvědčovat zaryté zastánce DSLR v čem je bezzrcátko lepší. Pro nás spotřebitele je fajn, že jsou další možnosti > konkurence> >ceny.....
Uživatelský avatar
uray
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 806

Re: Photokina2018

Příspěvekod miky_lbc » 05 říj 2018, 10:15

QV-R40 snad ani neostří plynule, ne? Ta kombinace velikosti čipu a F je prostě taková, že se tam přepínají 2 nebo 3 možnosti zaostření.... tím může být AF rychlý fakt pekelně, ale asi nic, co by dneska šlo využít.

A k čipům.... jasně, že tu je za léta obrovský posun a rozhodně to není jen kuli bezrcátkům. Bezzrcátka přinesla k čipům nové požadavky, které třeba DSLR úplně nemá... ale neni absolutně žádný důvod, proč by DSLR nemohla ty čipy využívat.

Ale, že budoucnost povede k rychlému omezení DSLR je jasné. Když bude mít výrobce najetý postup, bude pro něj zřejmě levnější, udělat entry modely jako bezzrcadlové. Nepředpokládám, že by Canikon úplně zařízl nabídku DSLR, ale je klidně možné, že třeba za 10 let bude v nabídce už jen jediné takové tělo (max třeba několik jeho derivátů).
Uživatelský avatar
miky_lbc
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 2246

Re: Photokina2018

Příspěvekod slivo » 05 říj 2018, 21:16

bedo presne tak. len sa bojim ze ked nezvysia predaje, tak budu zvysovat cenu... skoda ze sa nevedia predat, maju plno silnych stranok.
miky_lbc suhlas. uz v minulosti v masovych zrkadlovkach nedavali pentaprism, pretoze zrkadlo bolo kusok lacnejsie a teraz budu moct vyrabat masovo a este lacnejsie. len som zvedavy ako z toho vykorculuje canon, eos-m vyzera ako krok vedla... "treba za 10 let" sony to uz robi teraz, na alpha mount za posledne 4 roky vydal myslim 1 aps-c a 1 ff telo.
Uživatelský avatar
slivo
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 757
Bydliště: Praha

Re: Photokina2018

Příspěvekod hilda4sea » 05 říj 2018, 22:34

cport píše:Hildo, neni to treba proto, ze bylo technologicky narocnejsi zabudovat do cipu ty ruzne ostrici senzory? MLC je bez nich takovy polotovar. Hele, ja na tohle nejsem odbornik, nekdo tady prisel s tvrzenim, ze cipy do DSLR nebudou a budou drahe, tak me zajimalo proc.


No, v tom je asi ta pointa, kterou měl na mysli - tuším, že - Jan67. Ty čipy prostě nejsou stejné, jak tvrdí miki-lbc (vyjma možností duálu v Canonu).
Uživatelský avatar
hilda4sea
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1891

Re: Photokina2018

Příspěvekod bedo. » 06 říj 2018, 08:35

Nie sú rovnaké v zmysle, že MLC so "zrkadlovkovým" čipom je ochudobnené napr. o fázové ostrenie, ale naopak to neplatí, zrkadlovky môžu pokojne využívať MLC čipy aj s ich vlastnosťami (v LiveView režime). Takže obava, že sa s obmedzovaním výroby zrkadloviek budú menej vyvíjať "zrkadlovkové čipy" je neopodstatnená, pretože "MLC čipy" ich vedia 150%-ne nahradiť.
Uživatelský avatar
bedo.
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1802

PředchozíDalší

Zpět na Novinky a drby

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Ferdo, Google Adsense [Bot], lennyl, slavek, zirecek a 1 návštěvník