Fuji X

Vše nové o čem se povídá a spekuluje...

Moderátor: Moderátoři

Re: Fuji X

Příspěvekod cport » 08 čer 2018, 08:25

Lennyle, dynamicky rozsah ukazuje na maximalni rozdil mezi svetly a stiny, ktere mohou byt zaznamenany na jedne fotce. Asi nejznamejsi server, ktery to meri je DXOmark.

Realita je prave takova, ze nejvyssi dynamicky rozsah je zpravidla na nativni (zpravidla nejnizsi) ISO. S vysokym ISO dynamicky rozsah naopak klesa. Je to dobre videt prakticky na vsech merenich a vsech fotacich:

https://www.dxomark.com/Cameras/Fujifil ... asurements ... klikni na "Dynamicky rozsah".

Co se tyce toho cisla 13,1, zalezi na zdroji a metodice mereni. Treba K-5 (II (s)) mela dynamicky rozsah 14,1EV (DXO), z APS-C tel to dosud prekonal snad jen Nikon a mozna to prekona KP.

Zrovna Fuji na DXOmark s XTRANS senzory merena neni, takze to dava i prostor k ruznym subjektivnim porovnanim a zaverum (Fuji ma nejvyssi DR, Fuji sumi nejmene apod.). Z praktickeho hlediska je ta diskuse zbytecna, v dnesni doba maji vsechny cipy vyborny dynamicky rozsah a i sum je v norme. Pri vystupu to stejne nejvic ovlivni vhodna expozice, nasledne zpracovani a vysledne medium.
cport.cz

Me fotky na PFS.

Pentax KP + 8/3,5 + 12-24/4 + 21/3,2 + 40/2,8 + 55/2 + 70/2,4 + 135/2,8
Uživatelský avatar
cport
Hlavní Admin
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 2732
Bydliště: Ostravsko

Re: Fuji X

Reklama

Uživatelský avatar
Google
Generovaný uživatel
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 15000
Bydliště: Dublin

Re: Fuji X

Příspěvekod maik » 08 čer 2018, 09:22

Já dělám všechna pozorování z rawu, do jpegu (kvůli prostoru pro následném úpravy) skoro nefotím. Možná to bude opravdu jak píše zirecek - jeden kanál už je na 255, takže se to na první pohled jeví jako přepal, ale další třeba ještě ne, takže z toho místa člověk dostane ještě nějakou kresbu a pak i když je to takový "skoropřepal", vypadá to ještě přirozeně. Napadá mě, že by to mohlo být i díky té jiné barevné masce, ale to opravu jen hádám.

Každopádně co se mi u KP jevilo na první pohled jako přepal, to taky přepal většinou byl (a možná i DxO Photolab je na přepaly extrémné háklivý a hlásí už třeba i jen jeden kanál na 255 jako přepal, to teď nevím). S X-T2 jsem k tomu proto ze začátku přistupoval stejně a nadával si, proč jsem fotil u taky dynamické scény jen na -0,7 a ne třeba na -1,3, jenže pak jsem zkusil stáhnout světla a vypadalo to velmi přirozeně.

Abychom si rozuměli - když je na scéně něco jasně bílého a ještě na to svítí prudké slunce, k tomu je na pozadí pro změnu něco tmavého ve stínu, určitě nepotřebuji, aby mi foťák vykreslil kompletně detailní a věrnou kresbu každého milimetru. V reálu to nevidím ani pouhým okem v takové situaci! :) Drobné malé přepaly mi ve fotce nijak nevadí. Třeba tady bílý flíček na hlavě
gallery/displayimage.php?album=lastupby&cat=0&pid=24738&uid=4549#top_display_media
Kdybych z toho místa chtěl získat kresbu srsti, už bude muset být asi šedý, ona tam má i naživo tu srst tak sněhově bílou, že i pouhým okem prakticky nevidím "kresbu".

Taky v praxi nedokážu rozeznat, jestli je DR 12,5 EV, 13,1 EV nebo třeba 14 EV :-) Šlo mi jen o jednu praktickou zkušenost s dynamicky náročnou scénou a že se mi líbilo, jak to ten snímač v X-T2 zvládl, tak jestli třeba ostatní nemají podobnou, anebo třeba zase jinou zkušenost. Je možné, že u KP bych zase u stejné scény vytáhl lepší obraz ze stínů a proto by u jeho snímače zase líp fungovala kompenzace třeba -1,5 EV, to netuším.

Chtěl bych časem začít fotit (hlavně) psí portréty a štěňata a tak i pro chovatele jako takové menší zakázky, to by mě bavilo. A proto se pokaždé snažím poznat svou techniku v různých náročných situacích a co nejvíc do hloubky. Možná to pak ostatní vnímají jako nimrání se v nesmyslech (kulantně řečeno :wink: ), ale mám potřebu všechno pořádně pochopit, abych případné chyby vychytával víc při tréninku než až naostro "při závodě" :)
Fujifilm X-T2
Zeiss Touit T* 12mm f/2,8, Zeiss Touit T* 32mm f/1,8, Fujifilm XF 90mm f/2,0 R LM WR, Fujifilm XF 100-400mm f/4,5-5,6 R LM OIS
maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 323

Re: Fuji X

Příspěvekod fakt » 08 čer 2018, 09:50

Ono to honění dokonalého histogramu vede někdy k šedivkám.
K-1, K-30,
Sigma 35/1,4 Art, Pentax 70/2,4, Pentax 100/2,8,
AF-540 FGZ II
Uživatelský avatar
fakt
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1723
Bydliště: Písek

Re: Fuji X

Příspěvekod hilda4sea » 08 čer 2018, 11:54

Ona v principu "šedivka" s hezkým kopečkem histogramu (nejlépe jako Říp) posazeným pěkně doprostřed bývá ideální výchozí materiál pro další zpracování v PP. Takový snímek potěší každého grafika v redakci časopisu.

Výrobci v tom dělají bordel, protože někteří si ten dynamický rozsah jejich čipu posadí blíže k hodnotě 255 a jiní naopak k hodnotě 0. Pak si to pomocí FW zpracují do balíku dat. Někteří, typicky Canon, mají ještě fíčuru, kterou si mohou navolit posunutí toho rozpětí DR ještě víc směrem k 255. (Výhodné pro focení nevěst v panenské bílé.)

Fuji zjednodušeně řečeno skládá data z expozice ISO 200; 400 a 800 čímž pokryje jasnou nevěstu (200) a ženicha tučňáka (800). Tady do toho kompu nekecám a nechávám nastavené DR AUTO, protože FW pozná nejlépe kolik má DR "natáhnout" u daného snímku. Popsal jsem proces maximálně zjednodušeně.

Vlastní dynamický rozsah závisí, jak na převodníku, tak na použitém formátu snímku. Příklad: u převodníku 12 bit je ve formátu RAW zaznamenáno 4096 odstínů šedé, zatímco ve formátu 1 kanál/JPEG pouze 256 stupňů jasu. Zobrazení pak závisí na napětí - nulové napětí je absolutní černá (to by nám asi nedalo žádná data) a nejvyšší, na čipu dosažitelné napětí dává nejvyšší jas 4096. Přesto ten nejlepší čip nedosahuje DR kvalitního ČB filmového materiálu. A marketingem uváděné DR rozsahy pro digitální čipy v hodnotách kolem 10 EV jsou spíše údajem o možnostech SW "natažení" fyzicky existujícího DR. Prakticky využitelný - bez degradace kresby a růstu šumu - dynamický rozsah digitální fotografie je někde kolem 6 EV.
Uživatelský avatar
hilda4sea
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1892

Re: Fuji X

Příspěvekod st. » 08 čer 2018, 12:16

Hilda: cca 6 EV byl rozsah diapozituvů, takže jestli těch přečnívajících 8 EV na digi zahrnuješ do degradace kresby a růstu šumu, jsem za tyto negativní jevy nesmírně vděčný! :mrgreen:
st.
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 248

Re: Fuji X

Příspěvekod hilda4sea » 08 čer 2018, 16:43

Možná jsem to neformuloval dost přesně. Z mého pohledu prakticky využitelné je to co lze nabídnout zákazníkovi a nestydět se požádat o zaplacení honoráře.
Můžeš si DR změřit sám a snadno.
Při západu slunce si najdi motiv s velmi hlubokým stínem v popředí. Bodové měření ti ukáže expozici třeba 1/8; f4, ISO200. Pak si bodovým měřením změř zapadající slunce, to by mohlo ukázat 1/1000; f16; ISO200. Rozdíl je 11EV. I když se rozkrájíš, tak nedokážeš zachytit oboje bez přepalu nebo podpalu. A to je rozdíl "jen" 11EV. Slunce bude postupně ztrácet na intenzitě a ty si můžeš pak ze série snímků najít takový, kde už bude použitelná expozice nejen pro stín, ale i pro jas. To si pak můžeš rozdělit na expozici, kdy už je tam v PP něco vidět a na expozici, kdy dostaneš kvalitní snímek v celé jeho ploše. To bude tvůj DR. Samozřejmě pomocí filtrů se dá rozsah korigovat. Přechoďáky 3EV+1,5EV by to měly srovnat.
Na Zemi je nejvyšší dynamický rozsah scény v přírodě cca 15EV a to fakt bez přepalu/podpalu nevyfotíš. Proto nám výrobci dělají přechodové filtry.
Reálný DR digitálu je 6-8 EV, přičemž 8EV mají stroje z nejvyšší kategorie. Ani DxO s tím nic nenadělá.
Uživatelský avatar
hilda4sea
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 1892

Re: Fuji X

Příspěvekod st. » 08 čer 2018, 21:57

Hilda: Možná jsi to opět "neformuloval dost přesně", možná ses z toho už chytil i za hlavu... :mrgreen: :mrgreen:
st.
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 248

Re: Fuji X

Příspěvekod maik » 08 čer 2018, 22:56

Přátelé, nedá mi to, musím se o to podělit. Já nepřestávám žasnout, jakou kresbu ten Fujinon XF 90/2 má. Zeiss Touit 32/1,8 je velmi dobrý, na otevřenou clonu na portréty nablízko je ostrý, na větší vzdálenost (tak od 4 metrů dál) je už "rozzářený" a měkčí a pro precizní kresbu chce f/2,2. Ale tenhle Fujinon je úplně jiný vesmír, než Touit. I než cokoliv, co jsem zatím zkusil. To je tak ostrý objektiv! Tady je odkaz na tři dnešní veleobyčejné cvaky, ostřeno vždy na oko. Prosím o otevření na 100% zvětšení. Jde o otevřenou clonu f/2. Jsou to jpegy (97% kvalita) vyexportované z Capture One v defaultním nastavení a upozorňuji - doostřování je na hodnotě 0. NULA.

https://postimg.cc/image/gem3ev263/

https://postimg.cc/image/b4h4nnhy3/

https://postimg.cc/image/bv9ut4f2z/
Fujifilm X-T2
Zeiss Touit T* 12mm f/2,8, Zeiss Touit T* 32mm f/1,8, Fujifilm XF 90mm f/2,0 R LM WR, Fujifilm XF 100-400mm f/4,5-5,6 R LM OIS
maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 323

Re: Fuji X

Příspěvekod lennyl » 09 čer 2018, 06:53

maik: parada. inak vacsina objektivov je lepsich na kratsie vzdialenosti. 90/2 stoji 1.000euro, to sa este da zaplatit.
Sony A7r III + Voigtländer 15/4,5 III + Pentax Limited FA31/1,8 a FA43/1,9 + Sony FE85/1,8
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4546

Re: Fuji X

Příspěvekod Dobros » 09 čer 2018, 11:32

maik píše:Přátelé, nedá mi to,(...) Ale tenhle Fujinon je úplně jiný vesmír, než Touit. I než cokoliv, co jsem zatím zkusil. To je tak ostrý objektiv!


No a já to mám stejně s tím 35 f1.4, který jsi zavrhnul. Neskutečné sklo. Vůbec nemusím clonit. Plně použitelný už na plnou díru. Na zrcadlovce bych takový objektiv musel clonit někde přes dvě aby to bylo trošku ostré aspoň :-D
Pentax na prodej!
Pentax K-r + seťáky cena 2500,-

Fuji X-T1 XF 35/1,4 s redukcí pentaxí Sigma 18-50/f2.8 ; Sigma 70-200/f2.8
Fuji X-30
Uživatelský avatar
Dobros
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 409
Bydliště: Momentálně Severní Morava

Re: Fuji X

Příspěvekod zirecek » 10 čer 2018, 06:22

PP vždy něco udělá při výrobě JPGu. Program je program, surová data jsou surová data. Kresbu a ostrost je vhodné posuzovat v originálním RAWu. Tečka.
DR podrobně popsal Hilda. Jak bylo psáno, DR na nižší ISO je nejvyšší. Proto tak vysoko K5IIs na ISO80 a proto bude mít Fuji menší DR při základním vyšším ISO. Ale tyto odlišnosti DR jsou pro reálné focení zanedbatelné.
Fuji jde určitě dobrou cestou pro Ty, kteří rádi nechají část práce PP aparátu a více času věnují focení než PP.
Obrázek
Fotogalerie FLICKR

K-3 II, Sigma 8-16, Pentax 24-70 a 70-200
Uživatelský avatar
zirecek
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 812
Bydliště: Olomoucký kraj

Re: Fuji X

Příspěvekod maik » 10 čer 2018, 10:50

zirecek píše:PP vždy něco udělá při výrobě JPGu. Program je program, surová data jsou surová data. Kresbu a ostrost je vhodné posuzovat v originálním RAWu. Tečka.


Já mezi těmi rawy a jpegy žádný znatelný rozdíl nepozoroval, tak jsem chtěl to chtěl zjednodušit těm, které by to zajímalo, ale nemají software na otevření X-Trans rawů. Nicméně nemám s tím problém, takže pro zájemce o prohlídku v rawu přidávám odkaz na stažení rawů těch samých fotek:
https://www.ulozto.cz/tam/_AuxpqBPShXvx

zirecek píše:Fuji jde určitě dobrou cestou pro Ty, kteří rádi nechají část práce PP aparátu a více času věnují focení než PP.


Tomuhle popravdě nějak nerozumím, ne že bych nechtěl :) Upravuji rawy úplně stejně jako předtím na Pentaxu, jen s jiným softwarem. Jakým konkrétně způsobem mi má to Fuji usnadnit práci? Kromě menšího mazání špatně zaostřených fotek jsem zatím nic takového neobjevil, ale možná jsem se špatně díval :)
Fujifilm X-T2
Zeiss Touit T* 12mm f/2,8, Zeiss Touit T* 32mm f/1,8, Fujifilm XF 90mm f/2,0 R LM WR, Fujifilm XF 100-400mm f/4,5-5,6 R LM OIS
maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 323

Re: Fuji X

Příspěvekod st. » 11 čer 2018, 15:57

zirecek píše:PP vždy něco udělá při výrobě JPGu. Program je program, surová data jsou surová data. Kresbu a ostrost je vhodné posuzovat v originálním RAWu. Tečka.
DR podrobně popsal Hilda. Jak bylo psáno, DR na nižší ISO je nejvyšší. Proto tak vysoko K5IIs na ISO80 a proto bude mít Fuji menší DR při základním vyšším ISO. Ale tyto odlišnosti DR jsou pro reálné focení zanedbatelné.
Fuji jde určitě dobrou cestou pro Ty, kteří rádi nechají část práce PP aparátu a více času věnují focení než PP.


Kresbu a ostrost v originálním rawu může posuzovat leda tak Neo nebo někdo jiný z Matrixu, i když asi vím, kam míříš. Ale než bych se sám rýpal v cizím rawu (maikovo Znojmo je vyjímka, no ale před pořízením nového foťáku bych to možná udělal), ocením, když recenzent vytáhne z foťáku to nejlepší.

DR na nejnižší ISO nemusí být nejnižší u každého typu, aspoň podle recenzí. K číselným hodnotám: možná ani nemá smysl šermovat tu číselnými hodnotami, jen prostě buďme rádi, že v praxi nám to funguje daleko líp, než jak si třeba někdo může teoreticky myslet. :)
st.
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 248

Re: Fuji X

Příspěvekod Jan67 » 11 čer 2018, 22:19

maik píše:Přátelé, nedá mi to, musím se o to podělit. Já nepřestávám žasnout, jakou kresbu ten Fujinon XF 90/2 má. Zeiss Touit 32/1,8 je velmi dobrý, na otevřenou clonu na portréty nablízko je ostrý, na větší vzdálenost (tak od 4 metrů dál) je už "rozzářený" a měkčí a pro precizní kresbu chce f/2,2. Ale tenhle Fujinon je úplně jiný vesmír, než Touit. I než cokoliv, co jsem zatím zkusil. To je tak ostrý objektiv!


No jsem rád, že sis na vlastní kůži ověřil, že 90tka patří k nejostřejším Fuji sklům vůbec, ačkoliv vyloženě špatný ani neznám. Při vší úctě k různým adaptérům nakonec člověk u nich brzy skončí.
Doporučuji se zastavit ve FUJIFOTO. Každou středu v podvěčer se tam schází lidi, napůjčují si různý skla nebo těla z krámu, jde se fotit na střechu, občas někdo něco odpřednáší... To ti dá víc než nějaký recenze.
Ten Touit mi přijde jako nějaký Helios, s tím nervózním bokehem, ale každý má svoje preference.

Dynamický rozsah nijak nezkoumám, jen pokaždý, když si zafotím s GFX50S, tak si říkám, rozsah "dostatečný".
Něco se šušká o podzimu, jsem velmi velmi zvědavý...
Jan67
Uživatelský avatar
Jan67
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1141
Bydliště: Praha

Re: Fuji X

Příspěvekod maik » 12 čer 2018, 07:58

Jan67: Ano, XF 90/2 je opravdu precizní. Ten Touit 32/1,8 je trochu pro "staromilce" - na dnešní dobu překvapivě výrazný charakter. Není tak vykorigovaný jako Fuji objektivy, ale zase zajímavě kroužkuje a je prostě jiný. Ale určitě je to věc vkusu. Já jsem s jeho kresbou spokojen a nelituju :)

No jo, do Prahy já to mám 3 hodiny, v pozdnějších hodinách já se tam nedostanu. Ale nevadí, jsem spokojený i s těmi dvěma objektivy co mám a jsem vlastně rád, že je prodejna fujifoto tak daleko :)

GFX50S vypadá luxusně, ale brutálně drahý foťák (navíc středoformát) s brutálně drahými objektivy není něco, co bych potřeboval :) Spíš jsem koukal, co bych tak zase za delší čas pořídil za dlouhé ohnisko na pohyb, akci a tak a tam je to zatím trochu horší - 50-140/2,8 je drahý na to, jak je krátký (a suploval by mi 90/2), 100-400/4,5-5,6 je dlouhý až až, ale světelnost je kvůli tomu horší, 55-200/3,5-4,8 není úplně ostrý, světelnost taky není dokonalá, ale hlavně ostří pomaleji. Až bude 200/2, tak bude prý stát asi 6000 dolarů (!) a na obzoru nic jiného. Já bych bral tak nějakou sportovní 70-200/4, nebo 60-250/4, nebo 100-300/4 nebo něco v tom duchu, popř. třeba 150/2,5, event. 200/2,8, který by fungoval s TC 1,4x a 2x. Někde jsem četl, že se do budoucna mluví nejen o 200/2, ale i o 135/2, i když o té 135 jsem zvěsti už nikde jinde potom nezahlédl. Navíc by taky byla cenově určitě pekelná. No uvidíme, teď stejně nic dalšího nekupuji a Fuji postupuje svižněji než Pentax, tak snad na sportovní focení něco za čas uvedou, protože tam mají v objektivech ještě nevyplněný prostor, kdežto těla už k tomu začínají mít dostatečně schopná.
Fujifilm X-T2
Zeiss Touit T* 12mm f/2,8, Zeiss Touit T* 32mm f/1,8, Fujifilm XF 90mm f/2,0 R LM WR, Fujifilm XF 100-400mm f/4,5-5,6 R LM OIS
maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 323

PředchozíDalší

Zpět na Novinky a drby

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků