Přechodový filtr nebo záblesk?

[maik]

Přátelé, poraďte prosím

Je tu spousta krajinářů a portéťáků, což se k mému dotazu asi celkem hodí. Někteří vědí, že často a rád fotím psy, hlavně portréty. Chtěl bych občas zařadit do repertoáru i portrét proti světlu, hlavně tedy proti zapadajícímu slunci. Je to scéna expozičně náročná jak... velmi expozičně náročná. A třeba tmavého psa vyfotit v takové situaci bez dalších pomůcek nepřipadá v úvahu. Vím o jednom fotografovi, který se na psí portréty v protisvětle celkem specializuje, ale (když pominu ty umělé flare efekty) jeho styl "vyfoť to podexponované FF foťákem a pak vytáhni stíny" mi nesedí - výsledek mi přijde často divně nepřirozený (https://www.ondra-uhlir.cz/). Nehledě na to, že z aps-c nevytáhnu tolik, co se dá z FF (pomineme-li "úchvatné" stroje typu Canon 6D ). V současné chvíli je to tak, že volím nebe s přepalem, aby pes a okolí bylo normálně exponované, nebo spíš lehce podexponované a pak to třeba lehce o 1EV prosvětlím. Ale abych tahal ze stínů třeba 3EV nebo i víc, to mi přijde jako blbost.

Asi by všechno vyřešil třeba záblesk se softboxem na stativu. Měl jsem ale takovou přenosnější úvahu. Šel by pro tyhle účely použít čtvercový přechodový filtr? Že bych ho přidržel rukou před objektivem podle potřeby a tím bych si tu scénu srovnal? Nebo je to hloupost a pěkného výsledku se můžu dopracovat jen s přiblesknutím?

(jen aby bylo jasno, jak mě to napadlo - tady dole na stránce má Bambousek takovou ukázku http://www.sulasula.com/cs/m-zuiko-1-2- ... ri-v-akci/ )

[portvis]

Tak mám pár pripomienok,
1. to ako dokážeš vyťiahnúť tiene nezáleží či máš FF alebo APSC, ale od Dynamické rozsahu snímača a na tom je každy PX dobre.

2. Canon 6d je stará hračka a vôbec sa s ním nevyťahujú tiene dobre, všeobecne canon má slabý DR (oproti Px alebo Nikonu)

3. Prechodový filter by ti pomohol tak max na toho psa, akonáhle by si riešil postavu, pravdepodobne ti bude zasahovať cez horizont čiže prechodový filter by ti bol zbytočný

4. blesk a softbox by bol riešenie ale je to trošku neprakticke riešenie, hlavne ked ideš niekam dalej...a navyše to bude určite vidieť lebo prechod medzi osvetlenou osobou a tmavou oblohou a pozadím bude značný ... samozrejme záleží aká bude obloha silná..

→ ideálne riešenie je použiť expozičný blending... samozrejme to chce ale cvik

[maik]

No myslel jsem to primárně na ty psy. Že bych si rukou podržel ten filtr třeba zešikma nebo prostě podle slunce/nebe. Třeba od toho Bambouska se mi ten výsledek líbil víc než co jsem zatím vídal z bracketingu. Ale právě vůbec nevím, jestli by to fungovalo, popř. který filtr, jestli 0,6, nebo 0,9, nebo co...

[st.]

Ze stínů se toho dá vytáhnout mnoho... Tím víc, čím menší máš pixelpeeperské požadavky!

Takhle bez praktické zkoušky vypadá to ruční použití př. filtru jako docela žonglérské umění, asi bude záležet na šikovnosti. Kdysi byl propagovaný takový univerzální držák, jakoby ohýbací drát, který přidržel "něco" před objektivem, zařízení se dávalo do sáněk na blesk - třeba si někdo vzpomene na název? A jestli fotíte ve dvojici, možná by bylo nejschůdnější, aby jeden využil to zlé protisvětlo a obsluhoval odraznou desku. S tvými nároky na malou hloubku ostrosti bude asi přiblesknutí limitované synchročasem.

[portvis]

len vieš taký ND je dosť slaby, je sice super že má jemný prechod ale stále budeš mat prepálenú oblohu...
ja ti zajtra postnem do galerie portret čo som fotil len tak ako pokus pi vychode slnka v poli, požil som tam expozičný blending a oblohu som mal podexpo 2,3Ev a stále tam su prepaly.

[Klingo]

Fuji má tu fičuru zvýšenia dynamického rozsahu. Tak skus to. Daj iso 800 a to zvýšenie na maximum,nemam aparat u seba, tak neviem momentalne. Malo by to pomôcť
Blesk by bol asi idealny, ale neviem ako by naň reagovali psy. No a počítaj s tým,že nejaký systemák je oničom,aj tue najsilnejšie sú slabé. Takže štúdiový batériový, a to už s hss a ttl bratku cez 700 ečok. Plus stativ a skladací softbox ďalšia stovka.
Odoslané z Redmi Note 4 pomocou Tapatalku

[portvis]

Dal som ti do galerie jedu fotku na ukážku toho expozičného bracketingu,,, tam je vidieť že sa to dá dobre použiť aj na portrét alebo niečo pdoobné, a keď budeš fotit psa ten nebude veľmi často cez nejaky členitý horizont tak by sa ti nemalo zle ani spájať.

[maik]

portvis: OK, rád se podívám na výsledek.

Klingo: včera při západu jsem to v rychlosti zkusil, dneska na to koouknu, je-li ten DR400% dobrý. Zatím ale v náhledu ve foťáku to přijde takové dost podivné, tak uvidím, co RAW.

Samozřejmě se mi moc peněz platit nechce. Ani se tahat se světlem a stativm. Ale zase pokud by mi to umožnilo opravdu působivé fotky, kterých nych jinak nedosáhl...

st.: pixelpeeperské požadavky - no právě:-) Mám rád pocit, že by se dala fotka vytisknout třeba na 75 cm v parádní kvalitě Ad ten synchro čas - jak to?

P.S. se psy je to obecně problém, až na výjimky nevydrží tak, jak by člověk potřeboval, takže zatímco jeden manipuluje se psem, druhý fotí a instruuje. Na odrazku by byl nutný někdo třetí, proto jsem tuhle možnost ani neuváděl.

[velislav]

Ten DR400 pokiaľ viem, by malo fungovať len v jpg. Pri nastavení raw+jpg by mal byť raw podexponovany, takže sa toto nadstavenie (raw+dr x00) neodporúča.

[maik]

velislav: V rawu to funguje taky. Teda aspoň u X-T2 ano.

Tady je výsledek včerejšího rychlého cvakání (západ slunce byl hezký, ale byla pěkná kosa, tak jsme rychle zase zalezli do auta ).

Tohle je základní ISO 200, podexponováno o -3 EV a v RAWu vytaženy stíny o 2 EV (čili stíny jsou vlastně iso 800):
https://postimg.cc/image/gpn119eql/

Tady je ISO 800, DR 400%, podexponováno o -1EV. Výsledek je podle mě hodně podobný tomu předchozímu (bodejť by ne, světla jsou vlastně na iso 200 a stíny na iso 800)
https://postimg.cc/image/dk2fbdoi5/

No a tady je tatáž fotka (ISO 800, DR 400%), kde jsem ještě o -1 EV stáhnul světla (takže jsou vlastně na iso 100) a stíny jsem prosvětlil o +1 EV (takže stíny jsou vlastně na iso 1600). Tady už ta kvalita ale není (nic jsem s tím nedělal, dalo by se s tím trochu pohrát, ale diametrálně jiné to už nebude).
https://postimg.cc/image/pohos9lxp/

Takže tudy cesta bohužel asi nepovede.

[st.]

maik: Synchročas 1/250 s nebude k ničemu při slunečné obloze a F2. Jak bude fungovat HSS je otázka, blesk navíc ztratí na výkonu použitím softboxu, protože přímý blesk jistě nechceš použít kvůli tvrdým stínům. Některým situacím je taky dobré se prostě vyhnout, takhle prosvětlená obloha na tvé i té portvisově fotce bude vždycky oříšek - chtít kresbu i v těch kritických místech. Stejně si myslím, že při tvých nárocích na realističnost je pro tebe přiblesknutí to nejmíň estetické řešení a skončíš u expozičního blendingu. A i když máš v hlavě krásnou ideu, někdy nezaškodí udělat ústupek, zvlášť když víš, že pro řadu jiných diváků to bude pořád úplně v pohodě (když děláš na zakázku, nemusí to být úplně autorské sdělení a sebevyjádření), vždyť fotek na metrovou kvalitu budeš mít pořád dost... a jestli se ti povede nějaká vizuální superbomba, u takových fotek hodnotí nižší technickou kvalitu jen blbec nebo závistivec!

[maik]

st.: Jsem osel, jasně, vždyť včera jsem to fotil na daleko kratší časy

Fotografové psů jsou možná podobně trhlí jako fotografové lidí - většina fotek projde speciální photoshopovou terapií a voilá, "působivá" fotka je na světě! Všude přidaný flare od slunce (které je ale očividně úplně jinde), pozadí rozmazané doběla, jak to žádný objektiv nedokáže, všechny zelené louky jsou najednou růžové a tak podobně... Lepší pak vypadají takhle:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1
Horší třeba takhle:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

Proto je mi celkem sympatický Bambousek, když od něj vidím před a po a ty fotky jsou podobné. On toho docílí jako fotograf, ne jako malíř. A podle toho to i vypadá. Já mám právě taky snahu vyřešit věci skutečně fotografickým způsobem a v postprocesu to jen dotáhnout, ne předělávat (to je raději smažu).

S tím západem slunce v protisvětle to bude asi opravdu zapeklité, jak to tak čtu Vyzkouším ten exposure blending, jak mi to půjde a jaký bude výsledek. Jestli to bude vždycky příliš nerealistické, budu to muset nějak přehodnotit. Nerad bych dopadl takhle:-)
http://www.waileaphotography.com/wp-con ... G_0838.jpg

A pokud bude všechno nerealistické, tak bude asi skutečně nejlepší jít cestou přepalů, popř. s trochou toho přechodového filtru nějak kreativně umístěného. Tady jsem zkusil vzít jen lehce projasnit stíny u fotky focené na iso 200 a -1EV. Nepřijde mi to tak zlé, hlavně je to uvěřitelné.
https://postimg.cc/image/kmiqge10t/

[portvis]

Len problém je to že ty chceš dosiahnúť niečo prirodzene už pri odfotografovaní na jeden cvak čo sa reálne dosiahnúť nedá !!! ... pozri si akéhokoľvek autora kvalitných krajinkárskych oftiek a garantujem ti že 90% jeho fotiek bude poskladaných z viacerých expozícii alebo aj fotiek ... snažíš sa bojovať s niečím s čím sa bojovať neoplatí lebo výsledok lepší nebude.... Pozri si toho Bambouska a uprimne si povedz videl si tam nejakú dobrú fotku v protisvetle ? lebo ja nie ...

ak chzceš vyskúšať ten expo. blending stiahni si easy panel a pozri si návod na tejto stránke... uvidíš ako výsledk y z toho majú vyzerať v praxi

https://www.shutterevolve.com/photoshop-powerpack/

[maik]

portvis: Myslím, že máš pravdu. A dík za ten odkaz, vyzkouším to!

[Zyklon]

Taky doporučuju vyzkoušet blending. Bude to chtít trochu cviku, ale přirozenějšího výsledku podle mě jinak dosáhnout nelze. S pohybujícími objekty je trochu problém, ale pořád to jde a většinou i bez stativu.
Dnes umí s bracketingem pracovat většina programů poměrně slušně (minimálně, pokud je na fotce nějaká pohybující se postava/zvíře, tak se použije jen 1x).

Tady je můj pokus "extrémního" bracketngu - cca 10hodin dopoledne, přímé protisvětlo + je to panorma foceno 50kou
https://1drv.ms/u/s!AuwtZtwwSUp1qMscdOpBDgfzPJylbw
jsou tam rezervy, ale to už je jen o tom si pohrát v editoru a správně prolnout vrstvy tak, aby to vypadalo co nejpřirozeněji.

Tady je další panorama, při jehož focení několikrát prošla před objektivem postava a při skládání se tam správně "zobrazila" jen jednou
https://1drv.ms/u/s!AuwtZtwwSUp1qMxNJz4b0JOVv0sp6Q

A tady je hromada fajn článků na tohle téma: https://www.fotoradce.cz/krajinarska-fo ... e-blending, https://www.fotoradce.cz/jak-na-protisv ... fotografii atd. je tam celé série článků.