Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Recenze uživatelů - objektivy Sigma

Moderátor: Moderátoři

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod al.vlado » 20 čer 2017, 20:10

Ja za seba mozem len kladne hodnotit tento objektiv. Mal som ho na K-5II a bol som s nim maximalne spokojny. Predtym som mal Tamron 17-50/2,8. Bol zhruba rovnako dobry, co sa tyka optickeho vystupu, ale bola to taka hrkalka bez vlastneho zaostr. motorceka.
Ak chces vidiet ako mi ta Sigma fotila, pozri moju galeriu, pod kazdou fotkou uvadzam akym sklom.
http://pentaxfriends.eu/gallery/thumbnails.php?album=490
Pentax K-1 + grip D-BG6 (predtým K-5 II, K-5, K-x, Zenit 11, Beirette VSN, Smena 8M), Pentax D FA 24-70/2,8 SDM WR, Pentax FA 50/1.4, Pentax D FA 100/2,8 Macro WR, Tamron 70-200/2.8, Sigma 35/1,4 HSM ART, blesky Pentax AF 540FGZ, Dörr DAF 42
Uživatelský avatar
al.vlado
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 581
Bydliště: Nitra

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Reklama

Uživatelský avatar
Google
Generovaný uživatel
Hlavní Admin
 
Příspěvky: 15000
Bydliště: Dublin

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod lennyl » 20 čer 2017, 20:14

presne ako pisal vlado, mal som tu sigmu na k5IIs, spokojnost.
Pentax K-1 + IRIX 15/2,4 Fireflay + Pentax FA31/1,8 Limited + Pentax FA43/1,9 Limited + Pentax FA77 /1,8 Limited + Pentax FA135/2,8
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4157

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod ziki » 21 čer 2017, 17:36

Zdravím a děkuji za rady. O nějakém lepším základním zoomu jsem uvažoval už dřív, ale nikdy jsem se k tomu nerozhoupal a nějakou dobu jsem také nefotil tak intenzivně. Teď jsem si na focení zas udělal víc času, tak proto bych chtěl konečně provést upgrade ze seťáku na něco lepšího (posléze asi i tělo) a tak sem zase oprášil myšlenku na Sigmu 17-50/2,8. Když jsem kdysi řešil, který světelný záklaďák, tak jsem došel k závěru, že Sigma by měla být "prý" o něco lepší než podobný Tamron a Pentax jsem ani neřešil, poněvadž je to cenově už jiná liga.

Jen bych měl ještě jeden dotaz, objektivy jsem zatím kupoval nové, ale nyní bych se klidně poohlédl po nějakém z druhé ruky či bazaru apod., tak bych se zeptal jestli je něco, na co si dát speciálně u této Sigmy bacha, popř. dělal se tento objektiv ve více generacích a jestli je nějaká lepší apod.?
Pentax k-r, Pentax MZ-7, Pentax DAL 18-55mm/3.5-5.6 AL, DA 35mm/2.4 AL, DA 50mm/1.8, FA 28-80/3.5-5.6, Tamron AF 18-200mm/3.5-6.3 Di II Macro, HELIOS-44M 58mm 1/2, Metz MB 52 AF-1
ziki
Uživatel
Uživatel
 
Příspěvky: 89

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod lennyl » 21 čer 2017, 18:27

generacie boli snad len dve, na zaciatku sa robila verzia so stabilizáciou, tu som mal ja a teraz sa predava uz bez OS (bez stabilizacie). aj dnes maju niektore eshopy zly obrazok aj popis, s OS ho uz Sigma oficialne nevyraba pre Pentax.
moja verzia s OS mi prisla hrubsia/tazsia ako ta co sa predava teraz.

pozor si daj tak vseobecne ako pri kazdej kupe hocijakého objektivu:
-viditelne nemoze byt poskodeny - praskliny od padu
-ak by bol poskrabany predny opticky clen,nebral by som ho - v protisvetle bude robit viac odlesky,lame sa na tom svetlo
-prach vnutri objektivu vo velkom mnozstve znizuje kontrast aj ostrost, ak je prachu malo, co je uplne normalne, neriesit, v takýchto modernejsich sklách ale extra vela prachu nebyva
-zoomovanie musi ist v celej drahe od 17 do 50mm bez zadrhavania, ak nie, nebral by som, oprava by bola draha

a asi to najdolezitejsie, su dve veci:
-aj bez neskorsieho skorigovania skla v servise by pri kupe malo ako tak presne ostrit,nehovorim ze uplne presne na pic*ny chlp, ale ak by to bolo vyslovene neunosne uletene ze LEN medzi napr. 25mm a 40mm zoome by 10metrov bolo mimo, je mozne, ze by to ani servis nenastavil neskor (v ramci krivky ktoru koriguju cez kalibrovaciu masinu, by ta krivka moc skakala - sklo by nemuselo ostrit plynulo-bez skakania atd) ale takuto vychylku nepredpokladam ze by daka Sigma 17-50 mala
-URCITE si urob na nekonecno aj fotku na f8 alebo f11 do dialky, na 17mm a 50mm, ci nema sklo viditelne rozmazany daky roh/cas snimku. takto som nezobral od kolegu z prace tusim za 250euro inak velmi slusny FF Tamron 28-75/2,8, lebo mal jednu stranu menej ostru (cize zle zlozena optika, resp.mozny predosly pad).
Pentax K-1 + IRIX 15/2,4 Fireflay + Pentax FA31/1,8 Limited + Pentax FA43/1,9 Limited + Pentax FA77 /1,8 Limited + Pentax FA135/2,8
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4157

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod ziki » 22 čer 2017, 08:24

lennyl: Díky za vyčerpávající odpověď, rady ke koupi si zkopíruji do mobilu, ať je mám po ruce a pustím se do hledání objektivu :). Zmínka o stabilizaci OS u tohoto objektivu pro Pentax mě zarážela už v době, kdy jsem projížděl eshopy s fototechnikou, často byla v popisu uvedena, ale když se náhodou někdo na ni zeptal jestli tam fakt je, tak vyplynulo že tam není. Jen se trochu bojím FF/BF, který bývá u tohoto objektivu docela často zmiňována, ale zatím jsem na tento jev sám nenarazil u žádného svého objektivu, tak snad budu mít štěstí i nadále :).

PS: Mimo téma, ale nevěděl by někdo stručně a jednou větou říci, co vlastně způsobuje FF/BF? Všude se k FF/BF zmiňuje jen to, že za to může objektiv, vliv na fotografii (zaostřeni před/za) a jak se koriguje, ale zatím nikde jsem se nedočetl, jak FF/BF v objektivu vůbec vznikne. Já u tohoto jevu nechápu to, že se uvádí jako vada objektivu, když objektiv sám o sobě přeci neostří, ne? Ostří tělo a to říká objektivu (popř. jim sám přes hřídelku ostří), toč doleva, doprava, stůj teď je to ostré... Takže o zaostření rozhoduje tělo a objektiv jen "plní" příkazy z těla, tak jak může být FF/BF vina objektivu? :D
Pentax k-r, Pentax MZ-7, Pentax DAL 18-55mm/3.5-5.6 AL, DA 35mm/2.4 AL, DA 50mm/1.8, FA 28-80/3.5-5.6, Tamron AF 18-200mm/3.5-6.3 Di II Macro, HELIOS-44M 58mm 1/2, Metz MB 52 AF-1
ziki
Uživatel
Uživatel
 
Příspěvky: 89

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod atti.hombre » 22 čer 2017, 09:11

Ostrosť je fak lepšia ako pri seťáku už od kúpy objektívu,ale pri 17mm a clone i 8 je na hranách áut na sídlisku videiteľná fialová,alebo zelená línia. ( chromatická aberácia? ) ... na K-50 to vidno menej ako na K-3II ...
Pentax K-3II...hd da 20-40 ed dc wr limited edition...hd da 55-300mm f/4-5 8 ed wr...smc-da 50/1 8...hd da 15/F4.0 ed al limetka ... af fgz 360 II
Uživatelský avatar
atti.hombre
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
 
Příspěvky: 177
Bydliště: Zvolen

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod al.vlado » 22 čer 2017, 19:35

ziki, v tomto článku máš o FF/BF napísané asi najviac.
https://www.digimanie.cz/dslr-na-ceste-casem-8-dil/2495

Môže byť problém aj v tele samozrejme (spomína sa to v prvej časti článku), ale to by potom pri použití PD AF (fázová detekcia) zle ostrili na tom tele všetky objektívy. Chyba býva väčšinou naozaj v objektíve a vzniká nepresnosťami pri výrobe. Pretože objektív je veľmi zložitá sústava veľkého počtu rôznych šošoviek, nie je možné vyrobiť dva úplne totožné a na nanometer presne vyladené objektívy. Aj ten najdrahší objektív môže vykazovať nepresné smerovanie svetelných lúčov na miesto kam majú dopadnúť. A to, že ide o hodnoty hodne pod milimeter, je asi jasné. Celé sa to samozrejme zhoršuje pri zoom objektívoch, ktoré nemajú pevne danú ohniskovú vzdialenosť a je nutné aby smerovali lúče dokonale presne pri nastavení na každú ohniskovú vzdialenosť. A nech by v tom objektíve bola akokoľvek jemná mechanika, nikdy to nedokáže na 100 % v každej situácii. Stále je to len mechanická záležitosť a tá bude mať vždy nejaké tolerancie. Samozrejme iná situácia nastáva pri zaostrovaní CD AF (detekcia kontrastu), kedy sa zaostrovanie vykonáva na snímacom čipe, teda na mieste, kde samotná fotka aj vzniká. Na zaostrenie sa použijú teda presne tie isté lúče svetla, ktoré vytvárajú obraz a zisťovanie ostrosti sa deje na princípe prejdenia celého rozsahu ostrenia a hľadania kontrastných hrán priamo v obraze. Je to samozrejme tým pádom oveľa pomalšie ako PD AF, ale aj oveľa presnejšie. Mohlo by sa povedať, že by to malo byť neomylne presné, ale nie je tomu tak, pretože ani CD AF nie je všemocný. Keď nenájde presne takú kontrastnú hranu, akú by na dokonalé potvrdenie "TOTO JE OSTRÉ!!!" potreboval.
Samozrejme problém FF/BF vyskakuje len na malých clonových číslach, kedy nám malá hĺbka ostrosti na fotografii ukáže aj tú najmenšiu nepresnosť v zaostrení.
Pentax K-1 + grip D-BG6 (predtým K-5 II, K-5, K-x, Zenit 11, Beirette VSN, Smena 8M), Pentax D FA 24-70/2,8 SDM WR, Pentax FA 50/1.4, Pentax D FA 100/2,8 Macro WR, Tamron 70-200/2.8, Sigma 35/1,4 HSM ART, blesky Pentax AF 540FGZ, Dörr DAF 42
Uživatelský avatar
al.vlado
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 581
Bydliště: Nitra

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod slivo » 25 čer 2017, 20:30

al.vlado to napisal pekne, su to vyrobne tolerancie tiel a objektivov.
takisto suhlas ze CDAF nie je vsemocne, dokonca je menej presne ako spravne nastavene PDAF. Raz bol o tom clanok na lensrentals kde to skusali na canone. Viem si teoreticky predstavit aj absolutne presne CDAF v systeme, ktory vie plynulo preostrovat objektiv a zaroven realtime odcitavat obraz zo snimaca a vyhodnocovat ostrost - ten sa potom jednoducho vrati tam kde mal maximum. ale kazdy pentax objektiv ktory mam preostruje skokovo - takisto ako sigma HSM. To odcitavanie zo snimaca by asi bolo schodne.

fotaky ktore maju PDAF na snimaci (vacsina modernych MLC) maju v tomto velku vyhodu
- neexistuje posun v telach - proste senzor je na snimaci a tym padom 100% v rovine su vsetky body
- neexistuje posun v objektivoch - v zrkadlovke ma PDAF snimac vlastnu opticku cestu, ktora spolu s optickymi vlastnostami objektivu sposobuje, ze ked na rovnakom tele na jednom objektive ti netreba ziadnu korekciu, na druhom ju uz potrebujes. ale toto je cisto moja laicka predstava, neskumal som to. pri pdaf na snimaci proste vsetko sedi ako serbel na rit bez nejakych korekcii.

ak riesis sigmu tak ta nejaky FF/BF trapit nemusi, pretoze ti to za 1000kc spravne nastavia v sigma servise.
Uživatelský avatar
slivo
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 643
Bydliště: Praha

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod al.vlado » 25 čer 2017, 21:09

Dík za pochvalu. :D
Myslím, že tie nové Canon objektívy s krokovým motorčekom a telá ako napr. 80D s PDAF senzormi na snímacom čipe sa tej tvojej požiadavke na plynulé a rýchle zaostrovanie CDAF dosť približujú. Minule som sa s takou zostavou hral a bol som hodne udivený ako to zaostruje pri LV.
Pentax K-1 + grip D-BG6 (predtým K-5 II, K-5, K-x, Zenit 11, Beirette VSN, Smena 8M), Pentax D FA 24-70/2,8 SDM WR, Pentax FA 50/1.4, Pentax D FA 100/2,8 Macro WR, Tamron 70-200/2.8, Sigma 35/1,4 HSM ART, blesky Pentax AF 540FGZ, Dörr DAF 42
Uživatelský avatar
al.vlado
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 581
Bydliště: Nitra

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod velislav » 25 čer 2017, 22:31

chalani v pôvodnej otázke bolo aj porovnanie s plasťačikmi 50, 35... to by veru zaujimalo aj mňa, po tej optickej stránke... je mi jasne že hlučnejšie ostriť určite nebude :D
velislav
Uživatel
Uživatel
 
Příspěvky: 89
Bydliště: Prievidza

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod slivo » 26 čer 2017, 00:30

mozem porovnat akurat da*16-50 2.8 a da50 1.8. kontrast a farby su podobne. 16-50 ma pekny look, ale 50 v tej istej situacii a spravnom svetle spravi mnoho malych kruzkov v pozadi. je ostrejsia a ta fotka je proste ina.
plastak 35 nemam, ale mam 35 ltd a ten ma nejako nenadchol. ten objektiv ma problem s flare a stratou kontrastu v urcitych situaciach. ale da sa s nim ist blizko a vie krasne rozmazat pozadie - nieco kde s 35 2.4 budes obmedzeny zaostrovacou vzdialenostou. aj s 35 ltd sa daju spravit krasne fotky, ale pre moje pouzitie, ak by som ho nemal a mal iba 16-50, nemyslim si, ze by mi chybal.
Naposledy upravil slivo dne 26 čer 2017, 12:46, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
slivo
Významný člen
Významný člen
 
Příspěvky: 643
Bydliště: Praha

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod lennyl » 26 čer 2017, 06:36

sice nejde priamo o Sigmu 17-50/2,8, ale take to vseobecne povedomie o AF. pozrel som sa lepsie na AF Adjustment, lebo som to v poslednej dobe kaslal a mal to vypnute. tak som si z ruky nameral korekcie od +2 po +4 na skla FA43,FA77 a FA135. jasne ze K-1 a ani ziadne skla som nemal nikdy v servise na nastavenie.

prva fotka na fazove ostrenie (hladacik), druha na kontrastne ostrenie (LV). vzdialenosti na ktore fotim s tymi sklami. odpad ziadny. vyberal som fotky iba zo super ostrych a perfektne ostrych.
(fotky mam preposlane cez fejsbuk, tak je to zmrsene trochu kompresiou)

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

takze ak niekto uvazuje o Sigme 17-50/2,8, smelo do nej, ked nebude ostrit presne, tak hura do servisu na korekciu a potom staci uz iba spokojne fotit.
Pentax K-1 + IRIX 15/2,4 Fireflay + Pentax FA31/1,8 Limited + Pentax FA43/1,9 Limited + Pentax FA77 /1,8 Limited + Pentax FA135/2,8
Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
 
Příspěvky: 4157

Re: Sigma 17-50/2.8 EX DC OS HSM

Příspěvekod ziki » 26 čer 2017, 20:32

al.vlado: Díky za odkaz na článek, jsem zase o něco chytřejší, zvlášť to o přesných vzdálenostech k AF senzoru, hlavnímu senzoru popř. matnici je zajímavé. Hádám, že FF/BF je dán právě nestejnou délkou dráhy světla k AF senzoru a hlavnímu snímači. A korekce v objektivu se provádějí, aby vykompenzovaly tyto rozdíly a i když se koriguje objektiv, tak je v tom de-facto nevině :D. Léta jsem si vystačil s tím, že FF/BF je záležitost zrcadlovek a jejich ostření detekcí fáze a s tím jsem si vystačil :).

Ale k tématu tohoto vlákna, jak jsem napsal v úvodním dotazu a jak to velislav připomněl, tak srovnání s plasťáčky 35/2,4 a 50/1,8 (a případně seťákem) by mě fakt nejvíce zajímalo, poněvadž jejich vlastnosti už znám dobře a vím co od nich čekat. Ideální by bylo, kdyby ta Sigma se výstupem blížila plasťákům a já už nemusel řešit, jestli risknout reportážní focení s ostrým monofokálem či si dopřát komfort zoomu, ale blátivého výstupu seťáku. A bojím se, aby ta Sigma nebyla jen dalším světelnějším seťákem i když tu světelnost taky ocením.
Pentax k-r, Pentax MZ-7, Pentax DAL 18-55mm/3.5-5.6 AL, DA 35mm/2.4 AL, DA 50mm/1.8, FA 28-80/3.5-5.6, Tamron AF 18-200mm/3.5-6.3 Di II Macro, HELIOS-44M 58mm 1/2, Metz MB 52 AF-1
ziki
Uživatel
Uživatel
 
Příspěvky: 89

Předchozí

Zpět na Sigma - Objektivy recenze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník