ISO 100 vs. ISO 200 a vyšší dynamický rozsah

[Lukas_Gal]

Tak ešte raz. Pri fotení sa dajú nastaviť 3 hlavné parametre: citlivosť (ISO), clona a čas. Tieto riadia množstvo svetla dopadajúce na snímač/film a v priebehu expozície sa nemenia. Stále si neviem predstaviť, čo technicky znamená "jasy su exponovane na ISO 100 a zvysok ISO 200". Čo a kde rozpozná, čo sú jasy a čo je zvyšok?

ISO rozhodne neriadi mnozstvo svetla dopadajuceho na svetlocitlivy prvok. Samozrejme cip ma nativnu citlivost. ISO funguje ako zosilovac. DR u K20D by malo byt trosku odlisne od dnes pouzivanych softverovych emulacii. Osobne nevidim dovod preco by bolo nemozne cast obrazu zosilit oproti nativnej citlivosti snimaca samozrejme na zaklade expozicnych udajov. Vychadzam len z tvrdeni Karbusickeho v clanku, kde bol predstaveny K20D v Dubai.

[bedo.]

Ale ako chceš zosilniť "časť obrazu" v analógovej oblasti? Na základe čoho vyberieš tu časť?

Pokiaľ ide o p. Karbusického, v inom vlákne bol spomínaný s tvrdením, že "U ohniska 35, 40 a 70 byl zvýšen počet lamel na 9". To je fajn, akurát, že 9 lamelovú clonu majú už "staré" verzie (minimálne teda moje ). Chcem tým len povedať, že by som jeho názor bral trochu s rezervou, minimálne pokiaľ nevysvetlí, ako to funguje.

[lennyl]

ok, tak to napisem na konkretnom priklade:
- nastavte si RAW
- zapnite rozsirenie dynam.rozsahu
- urobte fotku, nasledne vypnite dyn.rozsah a urobte znovu fotku
- RAWy nacitajte do nativneho Silkypix softu dodaneho k pentaxu - to preto,ze tento soft nacita fotku tak ako bol nastaveny fotak (Adobe Light Room nacita VZDY fotku na nulovom nastaveni vo svojom engine)

- prva fotka bude mat menej prepalov v jasoch
- druha fotka bude mat viac prepalov v jasoch

zaver? pentax musi informacie z buniek na snimaci ktore uklada do RAW, teda zaznam signalu v miestach s vysokym jasom znizit, tj. nevypali tak jasy, tj. je to Hardware regulacia.
- samozrejme to nie je vsemohuce, urobi to o jeden stupen (napr. na ISO 80 snima signal z tych DANYCH buniek senzoru na ISO 160 - tj. zvysi tak ten dynamicky rozsah, dalej na ISO 640 zosnima signal z buniek s vysokym jasom na ISO 800 atd.)
- tam kde je brutalny prepal - ziadna informacia, nema co zachranovat.

uz sa chapeme?

UPLNE iny pripad je, ked fotim na ISO 80 a ISO 160 a chcem zosvetlit fotku z RAWu, samozrejme ze vyssie ISO pri zosvetlovani ukaze viac sumu. To je pripad ked si zapnete kompenzaciu tienov vo fotaku (fotak tiez riadi software, teda firmware a ten iba sofwarovo zosvetluje, to iste ako to urobite v editore na PC)

[jasanek]

Funguje to nasledovne (alespon dle toho, co jsem se docetl o K20D):
Nastavim si zvyseny dynamicky rozsah => minimalni ISO = 200.
Na aparatu mam nastaveno ISO 200. Fotoaparat vyfoti snimek na ISO 100 s hodnotami zadanymi pro ISO 200 - tedy expozici = v podstate podexponuje o 1EV. Nasledne provede upravy v tom smyslu, ze svetla ponecha a zesili "tmave" casti => vysledny jpeg se tvari, ze ma mene prepalu a vyssi dynamicky rozsah - coz v podstate ano. Tedy zadne zazracne hardwarove upravy, ale stejneho vysledku lze docilit podexponovanim o 1EV a naslednou upravou RAWu.

V podstate jde o to exponovat na svetla (co nejvice doprava) a fotit do RAWu, tot veskere kouzlo , zadne "zazracne" funkce neni potreba zapinat.

[bedo.]

Čiže to zhrniem pre autora otázky: má význam to používať, ale len keď fotíš do JPEGu. Keby si pri fotení do JPEGu podexponoval a potom sa to snažil napraviť, tak to nebude také dobré, ako keď to urobí foťák (lebo ten má k dispozícii 16x viac dát - 12bitov/pixel miesto 8b/p). Preto je to asi prezentované ako "hardwarová" funkcia.

Lepšie je samozrejme fotiť do RAW-u (na natívnej citlivosti snímača a bez prepalov) a potom si v postprodukcii nastaviť gradačné krivky (a všetko ostatné) podľa vlastného vkusu.

[dancerin@post.cz]

Děkuji všem za názory a rady. Při focení do RAWu tedy budu fotit na iso 100 a pokud budu dělat nějaké jpg, tak budu zvýšení DR používat.

[kluzo]

Zeptám se možná pro odborníky blbě:
Příklad - Mám nastaveno zvýšení DR, ISO 200 a dejme tomu prioritu clony.
Jaký by byl technický problém pro foťák nastavit hodnoty expozice (tzn. v tomto případě čas) pro ISO 200 a už při expozici pixely, které jsou na maximu (mají max. možnou velikost signálu) "krouhnout" jakoby na ISO 100 (tedy snížit signál jen pro ty dané pixely)?
Nevím jak to funguje (když tak mne opravte), ale jestli se vyhodnocuje každý pixel zvlášť, tak by to problém podle mne být neměl.

[muf10]

Teď mám jen tak pár cvaků v prioritě clony.při kompenzaci přepalů je nastavena správná hodnota pro vyšší iso z toho mi vychází že jsou stáhnuty jasy ne vytáhnuty stíny.

[kluzo]

To by bylo logické, vytažením stínů by se zvyšoval šum.

[Klingo]

Muf10 aj kluzo má pravdu,jasanek to vobec nepochopil.Jednotlive body sa vyhodnocuju samostatne a tie prepalene sa zoslabia o stupen iso.O stupen preto,lebo sa neda zistit o kolko je bod prepaleny.Ten co je prepaleny viac ako o jeden stupen,zostane biely. Uz sa to tu riesilo,nemam ale chut to hladat.Popis funkcie bo aj niekde na oficialnej stranke.

[muf10]

Ale pořád je otázka co dá krajinářům lepší výsledek správná expozice při vyšším iso nebo vytáhnutí stínů na nižším?
Nejsem krajinář chybí mi takové to vidění.
Při hobby focení rally a motocrossu to používám na tmavém pozadí tmavá motorka a jezdec se sněhobílou přilbou je průšvih pro priority který nevytáhnu ani z rawu.

[Klingo]

Ide o to,ze s touto ficurou ma pentax na iso vyssom ako 100 oproti konkurencii naskok jeden stypen v dynamickom rozsahu.A nehovorte mi,ze vsetko a vzdy fotite na iso 80.

[jasanek]

Klingo: Ano, uz se to tu resilo, dopurucuji si precist treba nasledujici:
http://www.dpreview.com/forums/post/27181182
Pripadne polopaticky vysvetleno:
http://www.pentaxforums.com/forums/pent ... ons-5.html

Budu samozrejme rad, pokud me odkazes na ty stranky Pentaxu, kde je to vysvetleno, pripadne na jakykoliv jiny zdroj, ktery potvrdi to, co rikas.
Osobne mi tvoje tvrzeni prijde trochu zcestne, ale nemam potrebu se tu o tom dokola dohadovat.

[bedo.]

Muf10 aj kluzo má pravdu,jasanek to vobec nepochopil.Jednotlive body sa vyhodnocuju samostatne a tie prepalene sa zoslabia o stupen iso.O stupen preto,lebo sa neda zistit o kolko je bod prepaleny.Ten co je prepaleny viac ako o jeden stupen,zostane biely. Uz sa to tu riesilo,nemam ale chut to hladat.Popis funkcie bo aj niekde na oficialnej stranke.

Krásne napísané: nedá sa zistiť, o koľko je bod prepálený. Ten, čo je prepálený viac ako o jeden stupeň (čo síce nemáme podľa predchádzajúcej vety ako zistiť), zostane biely.

Proste akonáhle sa bunka snímača dostane do saturácie (=prepálený bod), tak jediná spoľahlivá informácia je, že bunka je v saturácii. Preto sa tomu treba vyhnúť. A vyhnúť sa tomu dá podľa mňa jedine tým, že sa expozícia upraví tak, aby sa bunka do saturácie nedostala.

Povedal by som, že jasanek to práve pochopil veľmi dobre.

[Ivan-K]

Mna by skôr zaujímalo či to človek vôbec zbadá na fotke, ono si môžu napísať DR aké len chcú, realita môže byť iná.
Ja takéto veci ani neriešim, to je fakt pre tých čo skúmajú fotku po pixeloch.
Ja som to neskúšal a ani sa mi nechce, lebo tak nejak neverím že to má nejaký velký prínos, zlepšenie o chlp nepočítam, ale možno sa mýlim.
Ja sa stále považujem za amatéra, a toto je akože fotka od "profíka" čo som bol nedávno na svadbe, celá svadba odfotená s C60D + 18-135 (mala zo sebou v kostole aj jedno pevné sklo, ale nasadené ho nemala) ...